Микроклимат в борцовском зале, Воздушный режим помещения, регулировка влажности Опции

[алексашка5]

Приветствую, коллеги!
Нужен ваш опыт и знания в категории вентиляция и кондиционирование в борцовских залах.
Ситуация такова : сам зал маленький(165 м^2), высота 4-6 м, зрители не предусмотрены.
Загвоздка в осушении : влаговыделения большие, окон нет, места для габаритной установки не хватает, допустим летом пойдет дождь и там будет влажность вообще космическая. Осушать нагревом? - там и так жарко. Прошу откликнуться.
Искал информацию в СНиПе 41-01-2003 - информация только касательно подвижности воздуха, расхода и даны пределы влажности по ТП и ХП.

[алексашка5]

Приветствую, коллеги!
Нужен ваш опыт и знания в категории вентиляция и кондиционирование в борцовских залах.
Ситуация такова : сам зал маленький(165 м^2), высота 4-6 м, зрители не предусмотрены.
Загвоздка в осушении : влаговыделения большие, окон нет, места для габаритной установки не хватает, допустим летом пойдет дождь и там будет влажность вообще космическая. Осушать нагревом? - там и так жарко. Прошу откликнуться.
Искал информацию в СНиПе 41-01-2003 - информация только касательно подвижности воздуха, расхода и даны пределы влажности по ТП и ХП.

[baron.od]

Загвоздка в осушении : влаговыделения большие, окон нет, места для габаритной установки не хватает, допустим летом пойдет дождь и там будет влажность вообще космическая. Осушать нагревом? - там и так жарко. П

а как в таких случаях вы боретесь в других помещениях? к примеру в офисах? идет дождь, внутри жарко, а вентиляция без осушения?
Обычно хватает кондеев, и не важно борцовский клуб или для качков.. не нравятся кондеи - есть осушители, но в жизни еще не встречал такого..

[WAKO]

Установите настенный осушитель или сплит кондиционер с функцией осушения (в большинстве сплитов такая функция есть).

[алексашка5]

а как в таких случаях вы боретесь в других помещениях? к примеру в офисах? идет дождь, внутри жарко, а вентиляция без осушения?
Обычно хватает кондеев, и не важно борцовский клуб или для качков.. не нравятся кондеи - есть осушители, но в жизни еще не встречал такого..

Ну в офисе не такая активная деятельность, нежели, чем в борцовских залах. А коль стало жарко - открыл окно. В данном случае такой возможности нет.

[baron.od]

Ну в офисе не такая активная деятельность, нежели, чем в борцовских залах. А коль стало жарко - открыл окно. В данном случае такой возможности нет.

ну у вас же вопрос не столько про "жарко" а сколько "влажно" и дождь )
Не буду мучать
1 есть расчетные параметры наружного воздуха - по ним и считаете,
2 заказчик хочет сделать 5-ти звездочный борцовский клуб и иметь определенную влажность даже при дожде - составляет ТЗ, платит Вам и Мне деньги - получает то что хотел но как правило желание заказчика заканчиваются после получения КП

[алексашка5]

Ахахах, спасибо!)

[Composter]

у нас вообще из вентиляции было окно ) но мы правда летом не занимались

[алексашка5]

у нас вообще из вентиляции было окно ) но мы правда летом не занимались

так и я помню, что окно открывали в зале и всё, а в этом проекте окон нет почему-то

[Гость_Blade runner_*]

Надо вентиляцию , если окон нет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.5.2017, 13:35

[Skaramush]

Тут вопрос в том, как часто у ТС дожди при высокой температуре "за бортом". И, как следствие, переувлажнённый приточный воздух.
И если это раз - два в году, то рациональность применения осушителя стремится к величине, равной i

Ремарка.
Я бы очень хотел подробно прочитать про новинку - осушение нагреванием. Можно с пояснениями и цифрами?

[yavent]

и ду...если нет окон)))

[ИОВ]

и ду...если нет окон)))

М.б. укажете, на каком основании?

[Амиго]

Я бы очень хотел подробно прочитать про новинку - осушение нагреванием. Можно с пояснениями и цифрами?

там при нагреваниии относительная влажность падает. С бассейнами так прокатывает ибо внутренняя температура высокая. Со спортзалами не получица.

[Skaramush]

Ключевое слово "относительная". Осушения не происходит, влагосодержание не меняется, может даже расти.

[Татьяна Удальцов...]

А в чем проблема выполнить просто по нормам? По СП118 для спортивных залов (любых) требуется подача по расчету, но не менее 80 м3/ч на занимающегося. Весь расчет и сведется к 80 м3 на рыло. Ну, посчитайте на тепло и влагу, да на "напукают" - получится еще меньше. Собственно это и учли, когда писали в нормах 80 на всякие тренажерные залы.

Относительная влажность в широких пределах 30 - 60%. По-житейски это означает "сколько будет, столько и будет". Здесь и не стоит рассуждать "а вдруг пойдет дождь". Не забываем, что все расчеты микроклимата ведутся на некоторую "обеспеченность" и "пиковые" ситуации не учитываются.

Это помещения 4 категории и по ГОСТ 30494-96. Тоже нет никаких особых требований.

Надо просто сделать надежную работающую вентиляцию с правильным воздухораспределением.

И еще, из практики - в таких помещениях очень неплохо поставить потолочные вентиляторы. По нормам они не требуются, но обычно оказываются единственными реально работающими устройствами.

[Таратыркин]

И еще, из практики - в таких помещениях очень неплохо поставить потолочные вентиляторы. По нормам они не требуются, но обычно оказываются единственными реально работающими устройствами.

Татьяна, очень точное замечание. Из практике, человек на беговой дорожке ощущает себя комфортно при подвижности воздуха от 0,3 -0,6 м/с, в зимнее время, 0,5-0,8 м/с в летнее время. Общеобменной вентиляцией такую подвижность воздуха создать не возможно, в спортивном зале с потолками 3 м и выше. Теплосъём.

[Амиго]

Осушения не происходит

Загоняете в помещение воздух с отн влажностью 30% выбрасываете с влажностью 60% той же температуры. Как же нет осушения?

Или имеется ввиду что не происходит осушения приточного воздуха? Ну так то да. Я про другое писал.)

Сообщение отредактировал Амиго - 18.5.2017, 10:19

[Skaramush]

Загоняете в помещение воздух с отн влажностью 30% выбрасываете с влажностью 60% той же температуры. Как же нет осушения?

Или имеется ввиду что не происходит осушения приточного воздуха? Ну так то да. Я про другое писал.)

Стоп. Вот передёргивать не надо. Где в ассимиляции приточным воздухом разглядели "осушение нагреванием"?
Множество проблем и "непоняток" происходит от неуважения к терминологии.

[Амиго]

Стоп. Вот передёргивать не надо.

Какое уж там. Я ж со всем уважением.

С терминологией дружить кнч, надо. Но мне кажется все кто в теме, поняли о чем речь. Не с банкирами ж общаемся.

[Skaramush]

Не совсем так. Насколько увидел по тексту ТС и имел в виду снижение ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности при нагреве. В эту "ловушку" проваливается множество тех, кто слово "относительная" не воспринимает серьёзно, а о влагосодержании (абсолютной влажности) не в курсе и не думал.

Кстати, как выше писал, значение имеет частота повторения у ТС ситуации с дождём при высокой температуре. Если редко - проблемой "снаружи и так будет влажно" сильно заморачиваться не стоит.

[алексашка5]

Итак, делаю вывод, что нужно сделать обычную систему + поставить несколько потолочных вентиляторов и не заморачиваться))
А о том, что Татьяна сказала, что в расчетах микроклимата "пиковые" нагрузки не учитываются хотелось бы кое-что сказать.
От того, что многие не запариваются и не берут форсмажорных ситуаций и случаются очень большие неудобства :
-в электричках вообще не рассчитано, что вечером люди едут не только в вагоне, а и в тамбур по 40 человек набивается и едут как селёдки в бочке.
-и в залах спортивных зрители занимают в два раза больше мест, чем предусмотрено сидений и как следствие система не справляется.
- и в библиотеках и холлах может быть и день открытых дверей и презентация книг и народу тьма набьётся.

Это лично моё мнение, не обессудьте

[Skaramush]

Если Вы готовы платить за редко повторяющиеся события - в добрый час, но самостоятельно.
А нам ещё на начальных курсах приводили байку, как паводком снесло мосты на реке, а один устоял (у тех, которые капиталисты на западе). Так вот, автор устоявшего моста получил лишении лицензии и иск, так как паводок такой случается раз в пару сотен лет. И перерасход труда и материалов был совершенно необоснованным.

Если в ТЗ присутствует условие обеспечить микроклимат при пиковых ситуациях - можно. Но "просто так"....

И совет. Не употребляйте слова только за то, что они красивые и длинные. "Форс-мажор" это непредсказуемое событие, не зависящее от воли сторон. То есть, учесть его невозможно по определению.

[Татьяна Удальцов...]

А о том, что Татьяна сказала, что в расчетах микроклимата "пиковые" нагрузки не учитываются хотелось бы кое-что сказать.
От того, что многие не запариваются и не берут форсмажорных ситуаций и случаются очень большие неудобства :
-в электричках вообще не рассчитано, что вечером люди едут не только в вагоне, а и в тамбур по 40 человек набивается и едут как селёдки в бочке.
-и в залах спортивных зрители занимают в два раза больше мест, чем предусмотрено сидений и как следствие система не справляется.
- и в библиотеках и холлах может быть и день открытых дверей и презентация книг и народу тьма набьётся.

Это лично моё мнение, не обессудьте

Ну, попробуйте "запариться" и учесть все форс-мажоры. И ни один проект никуда не пройдет. А Вы без работы останетесь.

Но можете, например, из своих личных средств, в порядке благотворительности сделать в библиотеке, на случай форс-мажора полноценное кондиционирование. Так у нас сделал один богатый читатель. Народу набилось - в день когда он "кнопку пуска" нажал - в основном пресса. А потом бедные библиотекари остались с этим чудом. У них и так-то бюджет на всё, включая зарплату обрезают, а тут энергопожирающая установка появилась. Ладно бы её просто не включать, так ведь её "на фонды" поставили. Т.е. директор "на бабки" попала.

Да, не забудьте еще про "присутственные места". Там народ в очередях в коридорах толпится, а воздух в кабинеты подается. По проектам, на самом-то деле и туда не подается ничего. Есть чем заняться жалостливым проектантам.

[алексашка5]

Если Вы готовы платить за редко повторяющиеся события - в добрый час, но самостоятельно.
А нам ещё на начальных курсах приводили байку, как паводком снесло мосты на реке, а один устоял (у тех, которые капиталисты на западе). Так вот, автор устоявшего моста получил лишении лицензии и иск, так как паводок такой случается раз в пару сотен лет. И перерасход труда и материалов был совершенно необоснованным.

Если в ТЗ присутствует условие обеспечить микроклимат при пиковых ситуациях - можно. Но "просто так"....

И совет. Не употребляйте слова только за то, что они красивые и длинные. "Форс-мажор" это непредсказуемое событие, не зависящее от воли сторон. То есть, учесть его невозможно по определению.

Тсссс...не обостряй)

[Зольников Михаил]

- иметь из вентиляции только окно и открывать его зимой на потных, разогретых людей - зло;
- я принял бы воздухообмен и по 100 м3/ч на спортсмена;
- на лето хорошо бы действующую вентиляцию + кондиционер потолочного типа.

Этих мероприятий было бы достаточно, чтобы создать людям комфортные условия.
Говорю на основании своего опыта. Занимался и занимаюсь боксом несколько лет где-то в 8-10 разных залах, половина из которых находилась в подвале, два клуба вообще не имели окон. Что боксер, что борец - собой разницы нет. И там и там люди интенсивно двигаются.

[baron.od]

ставьте кондей, и минимальную вентиляцию (стандартную), вступайте в клуб и радуйтесь жизни.