Системы наружной вакуумной канализации Опции

[Fatik]

Технологию продвигать можно и нужно, имхо. Не фирму же тут рекламируют.

Да ладно, каталоги одной фирмы на букву R, а есть еще на B, да и часть оборудования у нас делают...

[Fatik]

Технологию продвигать можно и нужно, имхо. Не фирму же тут рекламируют.

Да ладно, каталоги одной фирмы на букву R, а есть еще на B, да и часть оборудования у нас делают...

[miter]

Есть EN 1091, но ищется не очень просто.

На немецком нашел. Там же американские стандарты. Вот примерно такое же и надо выпустить у нас Там и расчеты и требования к проектированию. Но тогда проектировщики сами смогут все проектировать и подбирать оборудование и манагеры-продаваны станут не нужны

1091 на английском

Сообщение отредактировал miter - 25.5.2017, 10:33

[Fatik]

Вот примерно такое же и надо выпустить у нас Там и расчеты и требования к проектированию. Но тогда проектировщики сами смогут все проектировать и подбирать оборудование и манагеры-продаваны станут не нужны

Я знаю людей, которые делали это при подготовке к работе по СТУ, переводили, подгоняли под российские реалии, но протащить на уровень СП...я поэтому и спрашиваю. Кому это надо проектировщику или производителю?

[konst_b21]

Всем доброго дня!
Надеюсь, что не забанят. Я же производителя не называю .
Продвижение технологии или рассказ о технологии - можно это называть как угодно. Моё глубокое убеждение: новое нужно доносить до спецов. Ну а дальше они решат применять или нет.
Вакуумная канализация - это прежде всего техническое решение некоторых проблем, возникающих при устройстве канализации. Если можно сделать самотек - делайте и не думайте. А вот если возникают проблемы с ним, то тогда нужно вспоминать про вакуумку. Опять же, если стоки можно собрать самотеком в одну КНС и дальше качнуть в имеющуюся сеть или ЛОС, то так и делаем. А вот если КНС больше двух, то опять прикидываем вакуум.
Теперь конкретика на Ваши вопросы:
1. Энергоэффективность по сравнению с КНС (для Dmitry_vk и Fatik). Есть смысл об этом говорить, если количество КНС больше 1-2. Речь о том, что одна вакуумная станция потребляет электроэнергии меньше, чем несколько КНС. Плюсом - стоимость работ по установке КНС. Мощности, затрачиваемые на перекачку стоков напорной частью вакуумной станции и КНС будут одинаковы. Чудес здесь нет. Поэтому сравнивать впрямую вакуумную станцию и КНС ИМХО некорректно.
2. Кому нужно продвигать СП? Думаю, что всем. Ссылка на нормативный документ развязывает руки проектировщикам. Лично у меня есть с десяток примеров, когда ГИП говорил: "Система классная. Но я боюсь, что не пройду экспертизу. Извини". Как показывает опыт боевых действий желания и готовности финансировать работы по внесению изменений в СП на законных основаниях недостаточно для решения проблемы. Есть другие пути, как то Спецтехусловия, методические указания, но это все на страх и риск проектной организации при прохождении экспертизы. Хотя, как показал опыт, эксперты почти всегда дают положительное заключение при полном понимании ими работоспособности системы.
3. Для miter. Для объектов применения вакуумной канализации (ровный рельеф, грунтовые воды, малые расходы, большая площадь) вакуум получается дешевле, чем самотек+напор. Дешевле за счет земляных работ, водоотведения, труб меньшего диаметра, отсутствия колодцев.
Засоры маловероятны. Скорость движения порции стоков в момент откачки составляет 3-5 м/с. Тем не менее, предусмотрены инспекционные трубки для прочистки. коонтроля уровня вакуума на участке, и других операций. Прочистка осуществляется как обычно с помощью троса. Но опять же, это происходит крайне редко. Остановка сети в этом случае для потребителей незаметна, если неисправность устранена в течение часа. дублирование магистрали - это вопрос экономический. Это можно сделать. Вопрос - нужно ли?
4. Для Aerl. Еще раз, если можно сделать самотек - делайте и не думайте!
При нарушении герметичности сети автоматика выдаст об этом сигнал в короткое время. Дальше - вопрос расторопности обслуживающего персонала. Если размеры повреждения трубы сопоставимы с ее диаметром, то сигнал аварии будет подан незамедлительно (вакуум упадет до критической отметки). Ну а дальше - как в любом другом случае порыва сетей.
Профиль вакуумной магистрали устроен точно так, как Вы предлагаете! Труба прокладывается с уклоном 0,2% в сторону вакуумной станции. Через 100м устраивается лифт фитинг. Труба поднимается на 200-300мм и опять уклон 0,2%. Так что по сути это тот же самотек, но с подъемами за счет вакуума.
- 0,5 -0,7 бар это относительное давление. Т.е давление в трубе меньше атмосферного на 0,5 - 0,7 бар.
5. Для miter. Рынок вакуумной канализации в России на сегодняшний день - непаханная целина. Производители заинтересованы в предоставлении полной информации через партнеров в России. Другое дело, если для партнера проектирование есть собственный бизнес.

[Fatik]

1. Поэтому сравнивать впрямую вакуумную станцию и КНС ИМХО некорректно.

Извините, ерунда. Их как раз-таки и легко сравнить, только проще менеджеру зарядить "все лучше всего" и "ОАЭ такая система работает"...и все поплыли. А тут на форуме посложнее. Неужели сложно взять поселочек гектар на 50 и посчитать гидравлику и количество КНС при уклоне 0,007 и количество ВКНС, соответственно землянку, добавить слов про безотказность. Или работа менеджеров это только выставление КП и красивые картинки в презентациях?

2. Думаю, что всем. Ссылка на нормативный документ развязывает руки проектировщикам.

Вы сами себе противоречите. ГИП вам говорит не буду, потому что для меня это проблема: СТУ, отсутствие СП, сертификатов...а у него и без вашего оборудования полно головняка. Пойдет он по министерствам стучатся? Если хотя бы даже СТУ получали, то можете представить сколько времени это отнимает.
Проектировщику, вообще в большинстве случаев не важны эти идеи нового и светлого, а важнее выполнить ТЗ и ТУ,чтобы покушать хватило.
Вывод, новое продвижение нового оборудования в условиях рынка интересно только тому, у кого это оборудование. И информационное обеспечение под это товар проблема продавца, что подтверждает обилие рекламы на ТВ. Се ля ви.

Сообщение отредактировал Fatik - 25.5.2017, 12:20

[miter]

3. Для объектов применения вакуумной канализации (ровный рельеф, грунтовые воды, малые расходы, большая площадь) вакуум получается дешевле, чем самотек+напор. Дешевле за счет земляных работ, водоотведения, труб меньшего диаметра, отсутствия колодцев.

А какого-нибудь конкретного примерчика со сравнением у вас нет?

если неисправность устранена в течение часа.

Вы как не в России живете, честное слово

А как устроена система мониторинга, которая точно выдает место протечки в системе?

Сообщение отредактировал miter - 25.5.2017, 12:39

[konst_b21]

Извините, ерунда. Их как раз-таки и легко сравнить, только проще менеджеру зарядить "все лучше всего" и "ОАЭ такая система работает"...и все поплыли. А тут на форуме посложнее. Неужели сложно взять поселочек гектар на 50 и посчитать гидравлику и количество КНС при уклоне 0,007 и количество ВКНС, соответственно землянку, добавить слов про безотказность. Или работа менеджеров это только выставление КП и красивые картинки в презентациях?

Моя задача - дать специалистам, прежде всего проектировщикам, инструмент. Как он его будет использовать - его дело. Я не буду считать напорку. Я ее не продаю. Правильно рассчитать напорку и вакуум а затем сравнит эти системы могут только специалисты, то есть Вы. Отнимать хлеб у других - это неправильно. Я лишь могу дать методу и необходимые справочные данные для проектирования. Если Вы можете сделать такое сравнение - я буду только рад. О степени участия мы можем пообщаться вне форума.

Вы сами себе противоречите. ГИП вам говорит не буду, потому что для меня это проблема: СТУ, отсутствие СП, сертификатов...а у него и без вашего оборудования полно головняка. Пойдет он по министерствам стучатся? Если хотя бы даже СТУ получали, то можете представить сколько времени это отнимает.
Проектировщику, вообще в большинстве случаев не важны эти идеи нового и светлого, а важнее выполнить ТЗ и ТУ,чтобы покушать хватило.
Вывод, новое продвижение нового оборудования в условиях рынка интересно только тому, у кого это оборудование. И информационное обеспечение под это товар проблема продавца, что подтверждает обилие рекламы на ТВ. Се ля ви.

Проектировщик - проектировщику рознь. Кому-то день прошел - да хрен с ним. Нарисовал там чего-то, скопировал со старого проекта лохматых годов - пойдет и так. А кто-то ищет новое, применяет его.
ГИП не пойдет по министерствам стучаться. Вы совершенно правы. ГИПу нужен готовый документ для работы.

А какого-нибудь конкретного примерчика со сравнением у вас нет?

Увы, Российского нет. Есть иностранные расчеты. Принципиально они не отличаются.

Вы как не в России живете, честное слово

А как устроена система мониторинга, которая точно выдает место протечки в системе?

Система мониторит две вещи: вакуум на вакуумной станции и на сборных колодцах. Если вакуум падает на сборном колодце, то отказал клапан.
Если насосы включаются часто или работают без перерыва более определенного времени - утечка на линии. Если вакуум упал ниже определенного предела - порыв магистрали. Примерное место повреждения магистрали устанавливают по показаниям датчиков вакуума сборных колодцев и локализуют широко известного метода - с помощью надувного шара, вводимого через контрольную трубку.

[Fatik]

Я не буду считать напорку. Я ее не продаю.

Это менеджерский подход. Проектировщику чтобы "продать" свой проект нужно столько лишнего посчитать, а менеджеры вот так... Вы прежде всего убеждаете людей, что лучше, но несколько голословно, я просто предложил Вам аргументировать. И поймите вы, чтобы сейчас кто-то заказал проектировщику ТЭО, чтобы он это посчитал-это просто за гранью, для области возможного применения вакуума. Заказчику проще написать старую проверенную самотечную с парой КНС и сэкономить мульон на ТЭО сегодня, чем сэкономить два завтра.

Проектировщик - проектировщику рознь. Кому-то день прошел - да хрен с ним. Нарисовал там чего-то, скопировал со старого проекта лохматых годов - пойдет и так. А кто-то ищет новое, применяет его.

Это лозунги и мифы. Вряд ли вы хоть год проектировали. Вы знаете хоть одного такого проектировщика? Хороший проектировщик работает на основной работе и еще вечерами сидит. Когда ему заниматься продвижением интересов менеджеров за бесплатно? И одно дело применять новое, а другое применять, то чего в твоей стране официально нет.

Вам выше писали про пластик. Если внимательно изучите вопрос, когда и почему стали у нас в стране широко использовать ПЭ и ПП трубы, Вам станет легче принять то, о чем я вам тут гутарю.

Сообщение отредактировал Fatik - 25.5.2017, 14:27

[konst_b21]

Это менеджерский подход. Проектировщику чтобы "продать" свой проект нужно столько лишнего посчитать, а менеджеры вот так... Вы прежде всего убеждаете людей, что лучше, но несколько голословно, я просто предложил Вам аргументировать. И поймите вы, чтобы сейчас кто-то заказал проектировщику ТЭО, чтобы он это посчитал-это просто за гранью, для области возможного применения вакуума. Заказчику проще написать старую проверенную самотечную с парой КНС и сэкономить мульон на ТЭО сегодня, чем сэкономить два завтра.

Еще раз:
- моя задача - дать проектировщику инструмент и помочь ему в освоении этого инструмента.
- вакуумная система не лучше, чем напорная и не хуже. Это - другая технология. Как и где применять вакуум. напор или самотек решает проектировщик.
Редкий заказчик пишет ТЗ сам. Вы знаете это лучше меня.
Если есть интерес сделать если не ТЭО, то хотя бы сравнение стоимости, еще раз, я готов обсуждать степень участия.

Это лозунги и мифы. Вряд ли вы хоть год проектировали. Вы знаете хоть одного такого проектировщика? Хороший проектировщик работает на основной работе и еще вечерами сидит. Когда ему заниматься продвижением интересов менеджеров за бесплатно? И одно дело применять новое, а другое применять, то чего в твоей стране официально нет.

Вам выше писали про пластик. Если внимательно изучите вопрос, когда и почему стали у нас в стране широко использовать ПЭ и ПП трубы, Вам станет легче принять то, о чем я вам тут гутарю.

Сам не проектировал ни дня. Образование не то. Но есть опыт общения с проектировщиками. И тех и других встречал немало.
Бесплатно работать неинтересно. Я знаю. Да и не предлагаю работать бесплатно.

Про пластик ИМХО не совсем корректное сравнение. Пластик - материал. Вакуум - технология.

Сообщение отредактировал konst_b21 - 25.5.2017, 15:09

[Dmitry_vk]

О степени участия мы можем пообщаться вне форума.

Попахивает баблом)

Про пластик ИМХО не совсем корректное сравнение. Пластик - материал. Вакуум - технология.

Вы не поняли, о чем вам прозрачно намекали. Когда появились СП по пластиковым трубам, процесс пошел активно, до этого буксовал на месте.
Материал ли, технология ли.
Изменения в СП - сложно, пробуйте иные пути, изучайте опыт коллег, прошедших по этой стезе.

[konst_b21]

Попахивает баблом)

Его не выветришь. Им всё пропиталось

Вы не поняли, о чем вам прозрачно намекали. Когда появились СП по пластиковым трубам, процесс пошел активно, до этого буксовал на месте.
Материал ли, технология ли.
Изменения в СП - сложно, пробуйте иные пути, изучайте опыт коллег, прошедших по этой стезе.

Уже пора изменения в СП вносить. Есть СТУ. Есть методические указания и ряд других документов местного значения. Проблема в том, что экспертам из областных и ГГЭ нужен федеральный норматив. Можно конечно сверстать какой-нибудь документ, но без упоминания вакуумки в СП он работать не будет.
Для примера - требование установки колодцев. Для самотечки они нужны. Для вакуумки - нет. Требования СП выше, чем любого другого документа. А это означает, что формально - нет колодцев в вакуумке - отрицательное заключение. И таких моментов немало.

[miter]

Можно конечно сверстать какой-нибудь документ, но без упоминания вакуумки в СП он работать не будет.

А в чем проблема? Поступить как с напоркой и все. А дальше верстать документ на вакуумку.

[Dmitry_vk]

А в чем проблема? Поступить как с напоркой и все.

Напор там и есть, только не избыточный, а вакуумный. Без напора не работало бы.

[Aerl]

4. Для Aerl. Еще раз, если можно сделать самотек - делайте и не думайте!
При нарушении герметичности сети автоматика выдаст об этом сигнал в короткое время. Дальше - вопрос расторопности обслуживающего персонала. Если размеры повреждения трубы сопоставимы с ее диаметром, то сигнал аварии будет подан незамедлительно (вакуум упадет до критической отметки). Ну а дальше - как в любом другом случае порыва сетей.
Профиль вакуумной магистрали устроен точно так, как Вы предлагаете! Труба прокладывается с уклоном 0,2% в сторону вакуумной станции. Через 100м устраивается лифт фитинг. Труба поднимается на 200-300мм и опять уклон 0,2%. Так что по сути это тот же самотек, но с подъемами за счет вакуума.
- 0,5 -0,7 бар это относительное давление. Т.е давление в трубе меньше атмосферного на 0,5 - 0,7 бар.

Да Вы наверное не поняли о чем я. Смотрите если рассматриваем вакуумную систему как альтернативу самотечке, то и требовать надежность подобную самотечки тоже необходимо, час - мало, думаю сами понимаете. И что мы имеем, это эпидимиологическую опасность, а кто хочет за это нести ответственность? не дадут Вам это переложить на федеральные нормы, пока не будет сомнений что работать будет, и будет надежно.
Второе по аварии, Вы рассматриваете случай наверное когда экскаватор просто трубу ковшем разорвет. Но ведь будет то не так, оно ведь начнет по-тихоньку сифонить, так что не думаю что система распознает утечку, а тем временем засасывать грунт будет, так яма и образуется. Короче 0,5 от фундамента вообще даже не серьезно.
А вакуумную станцию, я имел виду чтобы просто поднять стоки наверх. Пример подошел к ОС на глубине 4х метров, нужно понять до 1,5м, и далее на ОС

Сообщение отредактировал Aerl - 25.5.2017, 23:26

[Serg Ivanov]

Короче 0,5 от фундамента вообще даже не серьезно.

Естественно это бред - отмостка у здания шире. А как там экскаватор должен работать? Открыли бы СНиП 2.07.01-89 табл.14 да и взяли бы как для наружных пневмомусоропроводов к примеру - 2 м. Хоть какое-то обоснование. Там тоже вакуум работает.

[Fatik]

Если есть интерес сделать если не ТЭО, то хотя бы сравнение стоимости, еще раз, я готов обсуждать степень участия.

Что даст оно вам,вы просто не понимаете всего движения документов и процедуры принятия решения. если ваша цель коммерс, который меньше спросит, то это одно, если интерес внедрить технологию, то это госзаказ и сложный процесс движения документов в структуре заказчика

Сам не проектировал ни дня. Образование не то. Но есть опыт общения с проектировщиками.

Вот в этом и проблема. Поговорить с проектировщиками это одно, а знать кухню другое.

Бесплатно работать неинтересно. Я знаю. Да и не предлагаю работать бесплатно.

Отлично. Давайте обсудим стоимость создания нового сп, авось кто здесь найдется, кто возьмется Так что предлагаю больше не заморачиваться, а плавно переходить к стоимости, все же "пропахло баблом".

Уже пора изменения в СП вносить. Есть СТУ. Есть методические указания и ряд других документов местного значения.

СТУ для конкретной организации. Методички и документы местного значения? Грузите сюда, все в лучшем случае картинки и слова рекламщиков.

Сообщение отредактировал Fatik - 26.5.2017, 8:33

[konst_b21]

Да Вы наверное не поняли о чем я. Смотрите если рассматриваем вакуумную систему как альтернативу самотечке, то и требовать надежность подобную самотечки тоже необходимо, час - мало, думаю сами понимаете. И что мы имеем, это эпидимиологическую опасность, а кто хочет за это нести ответственность? не дадут Вам это переложить на федеральные нормы, пока не будет сомнений что работать будет, и будет надежно.

Еще раз заострю: Не альтернатива, а техническое решение. Это как по реке против течения плыть. Можно вплавь, а можно и на лодке с мотором. В первом случае дешево, но долго, и не факт, то доберешься. Во втором случае дорого, но быстро и с комфортом. Если по течению - дело другое.
Вероятность отказа вакуумной системы (да простит меня производитель) примерно такая же, как и у самотечки. Отказы другие. Самотечка боится засоров. Вакуумка нет. Самотечке (без КНС) не нужно электричество. Вакуумке нужно. Правда, в этом случае вопрос решается категорированием электроснабжения.
Кроме того, есть опыт эксплуатации. Система работает и в Германии и в Намибии.
К сожалению в рамках форума я не могу раскрыть многих деталей не нарушая правил форума. Поэтому я готов рассказать об оборудовании лично. Пишите в личку.

Второе по аварии, Вы рассматриваете случай наверное когда экскаватор просто трубу ковшем разорвет. Но ведь будет то не так, оно ведь начнет по-тихоньку сифонить, так что не думаю что система распознает утечку, а тем временем засасывать грунт будет, так яма и образуется. Короче 0,5 от фундамента вообще даже не серьезно.
А вакуумную станцию, я имел виду чтобы просто поднять стоки наверх. Пример подошел к ОС на глубине 4х метров, нужно понять до 1,5м, и далее на ОС

Система утечку распознает. При незначительных повреждениях (трещины, отверстия до 15мм) увеличится частота включения вакуумных насосов. Это отобразится на графике работы насосов (есть такой в системе). Будет ли в трубу поступать грунт? Наверное, да. До определенных пределов. Если это сухой песок с фракцией не более 10мм.
При более серьезных повреждениях система остановится. Я об этом писал выше.
Вакуумная труба в полуметре от фундамента - маловероятно. Вакуумная магистраль прокладывается, как правило, вдоль дорог или под ними. От здания до сборного колодца - чамбера стоки поступают самотеком.

Отлично. Давайте обсудим стоимость создания нового сп, авось кто здесь найдется, кто возьмется Так что предлагаю больше не заморачиваться, а плавно переходить к стоимости, все же "пропахло баблом".

Нет предмета обсуждения. Изменения готовы. См. первый топик в теме. Я имел ввиду расчет экономики на примере конкретного объекта.

СТУ для конкретной организации. Методички и документы местного значения? Грузите сюда, все в лучшем случае картинки и слова рекламщиков.

Обратитесь в Ленгипроинжпроект. Они делали СТУ на проект.
В приложении - еще документик для примера.

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 684,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Aerl]

Система утечку распознает. При незначительных повреждениях (трещины, отверстия до 15мм) увеличится частота включения вакуумных насосов. Это отобразится на графике работы насосов (есть такой в системе). Будет ли в трубу поступать грунт? Наверное, да. До определенных пределов. Если это сухой песок с фракцией не более 10мм.
При более серьезных повреждениях система остановится. Я об этом писал выше.
Вакуумная труба в полуметре от фундамента - маловероятно. Вакуумная магистраль прокладывается, как правило, вдоль дорог или под ними. От здания до сборного колодца - чамбера стоки поступают самотеком.

Пока Вы эти графики проанализурете, сколько времени проийдет? может просто увеличился приток сточных вод, недавно разговаривал с главным инженером небольшого городка, у него энергопотребление по весне за счет приток грунтовых вод в 2 раза взлетает почти. Ну и как распознать что есть увеличение нагрузки на систему, а что есть просто трещина вызывающая разгерметизацию?

[Fatik]

Обратитесь в Ленгипроинжпроект. Они делали СТУ на проект.

Первое. Никто свои СТУ не даст, даже за деньги неохотно. Второе. Вы точно в теме проектирования объектов по вакууму по ленобласти или просто путаетесь в определениях?

Нет предмета обсуждения. Изменения готовы. См. первый топик в теме. Я имел ввиду расчет экономики на примере конкретного объекта.

Так че ж нет-то? Как изменение скорее всего вам не дадут, больно муторно переобсуждать весь СП. Новый СП почти 100%. Да и кто ж по кабинетам бесплатно ходить будет

Сообщение отредактировал Fatik - 26.5.2017, 11:24

[konst_b21]

Пока Вы эти графики проанализурете, сколько времени проийдет? может просто увеличился приток сточных вод, недавно разговаривал с главным инженером небольшого городка, у него энергопотребление по весне за счет приток грунтовых вод в 2 раза взлетает почти. Ну и как распознать что есть увеличение нагрузки на систему, а что есть просто трещина вызывающая разгерметизацию?

Частота включения вакуумных насосов зависит от времени суток, года, праздников итп. Это хорошо видно на графике. Если же в течение суток насосы работают практически без остановки - нужно искать утечку. Как правило причина утечек - незакрывшийся клапан. Но его распознает и показывает автоматика. В этом случае система продолжает работать. Если клапаны закрыты. а утечка есть, то негерметична труба.
А теперь давайте порассуждаем какие реально могут быть повреждения полиэтиленовой трубы на электросварных фитингах:
1. Трещина. Маловероятно. Если даже образуется, вакуум подтянет трубу в месте излома.
2. Отверстие в трубе. Как его сделать?
3. Повреждение экскаватором. В этом случае шипение поступающего в трубу воздуха возвестит окрестности о наступившем вакуумном коллапсе.. Ну и автоматика покажет падение вакуума ниже предела и выдаст сигнал аварии.

[miter]

В приложении - еще документик для примера.

А вот это интересно. Документ конкретной организации, в заголовке которого написано "Пособие к СП32..". Ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал miter - 26.5.2017, 11:38

[Aerl]

Частота включения вакуумных насосов зависит от времени суток, года, праздников итп. Это хорошо видно на графике. Если же в течение суток насосы работают практически без остановки - нужно искать утечку. Как правило причина утечек - незакрывшийся клапан. Но его распознает и показывает автоматика. В этом случае система продолжает работать. Если клапаны закрыты. а утечка есть, то негерметична труба.
А теперь давайте порассуждаем какие реально могут быть повреждения полиэтиленовой трубы на электросварных фитингах:
1. Трещина. Маловероятно. Если даже образуется, вакуум подтянет трубу в месте излома.
2. Отверстие в трубе. Как его сделать?
3. Повреждение экскаватором. В этом случае шипение поступающего в трубу воздуха возвестит окрестности о наступившем вакуумном коллапсе.. Ну и автоматика покажет падение вакуума ниже предела и выдаст сигнал аварии.

Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы. Вам любой представитель водоканала расскажет о том как текут полиэтиленовые трубы. И в месте сварки сначала или потом, и просто поврежденные места при прокладке, и на поворотах. Усталостному излому повержен любой материал особенно когда идет частая динамическая нагрузка. Расход в системе водоотведения не постоянная величина она всегда разная, пока с графиками разберетесь и поймете, что вот вчера машина работала на 10% больше среднемесячного максимума для данного времени суток за последний год, там уже котлован образуется и кто-нибудь уйдет вниз, хорошо если без жертв. А может оказаться просто какие нибудь ассенизаторы в тихую повадились сливать стоки в какой то колодец, вот и ищи свищи.
Трещину не закроет, чего бы ее закрывать, она будет расползаться только. А если даже и уверены что закроет, Вашей уверенности мало, испытывайте в лаборатории, и документируйте

[Serg Ivanov]

Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы.

На сколько я помню - встык вакуумку варить нельзя. На внутреннем буртике мусор собирается и засор возможен. Давление на проталкивание в вакуумной много меньше чем в напорной, всего 5-7 м вод. ст. Не знаю как с нашей культурой пользования канализацией это работать будет..
Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html

Проектировщики корабля перемудрили с вакуумной системой промывки гальюнов, считают моряки. Официальные представители флота обвиняют членов экипажа в том, что те спускают в гальюны неположенные предметы. Смыв перестал быть возможным, и теперь военморы осматривают каждую из 250 миль сточного трубопровода, чтобы найти причину неисправности системы, поэтому, как правило, на борту не удается найти ни один открытый гальюн. Однажды морякам пришлось работать 35 часов подряд, чтобы устранить неполадку, говорится в январском номере корабельного бюллетеня The Avenger, передает Flot.com.

Члены экипажа George H.W. Bush вынуждены мочиться в душевых и использовать не по назначению технические стоки на своих рабочих местах. А некоторые просто справляют нужду в бутылочку и выливают содержимое за борт. Женщинам же приходится тяжелее всего: они так подолгу терпят, что даже захворали, отмечают источники NavyTimes на борту авианосца.

Главная причина неисправности сточной системы кроется в том, что моряки сами засоряют унитазы. Из труб постоянно достают то средства женской гигиены, то предметы воинского гардероба. Когда вакуумной системой смыва пользуются по назначению, она работает исправно, отмечается в заявлении AIRLANT.

Флотские чиновники признают, что вакуумная система отличается от своих предшественниц тем, что «неисправность одного гальюна влияет на все унитазы в конкретной половине корабля независимо от того, в каком отсеке она наблюдается».

Представители компании-поставщика системы Evac оказались недоступны для комментариев. На сайте компании говорится, что Evac уже поставила высокотехнологичные системы удаления отходов на десантно-вертолетный корабль-док San Antonio и роскошные круизные лайнеры. Кроме того, система установлена на борту эсминцев типа Arleigh Burke и других кораблей типа San Antonio, говорится в заявлении флота. Впрочем, не ясно, исправна ли она на этих кораблях.

Так как это решается? Решётка-дробилка на каждом приёмном колодце?

[konst_b21]

Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы. Вам любой представитель водоканала расскажет о том как текут полиэтиленовые трубы. И в месте сварки сначала или потом, и просто поврежденные места при прокладке, и на поворотах. Усталостному излому повержен любой материал особенно когда идет частая динамическая нагрузка. Расход в системе водоотведения не постоянная величина она всегда разная, пока с графиками разберетесь и поймете, что вот вчера машина работала на 10% больше среднемесячного максимума для данного времени суток за последний год, там уже котлован образуется и кто-нибудь уйдет вниз, хорошо если без жертв. А может оказаться просто какие нибудь ассенизаторы в тихую повадились сливать стоки в какой то колодец, вот и ищи свищи.
Трещину не закроет, чего бы ее закрывать, она будет расползаться только. А если даже и уверены что закроет, Вашей уверенности мало, испытывайте в лаборатории, и документируйте

В стык не варят.
В вакуумной системе труба менее нагружена.
Трудно представить, что нужно сделать, чтобы через отверсие 15мм в трубе диаметром 110 - 125мм прошел грунт для образования котлована...
Втихую слить в колодец не получится (во всяком случае в немецкой системе). Чамберы закрытого типа.
В трубе вакуум. Атмосфера будет сдавливать трубу, а не расширять. Трещина подтягивается. Зачастую чтобы найти трещину уменьшаем вакуум. Поверьте моему опыту.
Нет необходимости испытаний в лаборатории. Есть многолетний опыт эксплуатации. Если есть желание ознакомиться - пишите в личку.

На сколько я помню - встык вакуумку варить нельзя. На внутреннем буртике мусор собирается и засор возможен.

Совершенно верно.

Давление на проталкивание в вакуумной много меньше чем в напорной, всего 5-7 м вод. ст. Не знаю как с нашей культурой пользования канализацией это работать будет..

Не наговаривайте на наши народы. Эта система работает в некоторых африканских странах. Там с культурой несколько посложнее будет...

Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html

Так как это решается? Решётка-дробилка на каждом приёмном колодце?

Было дело. У конкурентов . Внутренние системы. Были ошибки в расчетах. Решили сэкономить на трубах.

Не нужно никаких решеток. Чамбер с вакуумной линией соединен трубой DN80. Вакуумная линия не меньше DN80. как правило, DN100 и больше. Если и засорится, то на выходе из чамбера. Система не остановится. Не будет работать только один чамбер. Автоматика этот момент отслеживает.
Если учесть, что к одному чамберу подключается одно домовладение, реже 2-3, вряд ли домочадцы специально-добровольно оставят себя без канализации.



Сообщение отредактировал konst_b21 - 26.5.2017, 13:34

[Aerl]

кстати автоматика на чем работает (питание имею виду)? как сигнал передает?

[konst_b21]

кстати автоматика на чем работает (питание имею виду)? как сигнал передает?

Основное оборудование Siemens. Мониторинг чамберов Dupline.

[Aerl]

В стык не варят.
В вакуумной системе труба менее нагружена.
Трудно представить, что нужно сделать, чтобы через отверсие 15мм в трубе диаметром 110 - 125мм прошел грунт для образования котлована...
Втихую слить в колодец не получится (во всяком случае в немецкой системе). Чамберы закрытого типа.
В трубе вакуум. Атмосфера будет сдавливать трубу, а не расширять. Трещина подтягивается. Зачастую чтобы найти трещину уменьшаем вакуум. Поверьте моему опыту.
Нет необходимости испытаний в лаборатории. Есть многолетний опыт эксплуатации. Если есть желание ознакомиться - пишите в личку.

Зачем в личку, думаю люди все хотят ознакомиться, если есть документы подтверждающие многолетний опыт выложите их. Из минстроя тоже должны верить Вам на слово исходя из многолетнего опыта? все вот это: то что в Германии работает, в Африке работает, то что система прекрасная и не дает сбоев - это все очень сильно напоминает "исследования" табачных кампаний о вреде/пользе табака. 15мм на мой взгляд вполне достаточно для выноса грунта. Под воздействием вертикальной нагрузки труба то будет овализированной, на боковой наружно поверхности материал то наоборот по логике вещей должен растягиваться

[Serg Ivanov]

Не наговаривайте на наши народы. Эта система работает в некоторых африканских странах. Там с культурой несколько посложнее будет...

Да, работает и в Африке. В гостиницах 5 звёзд. Вообщем надо отечественный опыт. На небольшом объекте, типа базы отдыха у речки/моря. А то норовят впарить сразу на целое село за бюджетные деньги. Завернули мы один такой прожект от румын..

[nagger]

Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html

Всё решили потом: "During a four-month maintenance period in the dock in 2012, anti-clog measures were installed in the ship's toilet disposal systems".

[Serg Ivanov]

Увы, Российского нет. Есть иностранные расчеты. Принципиально они не отличаются.

Вот это и настораживает. При том что разговоры идут уже 5 лет, как минимум..
http://www.estateline.ru/interviews/177/
Наружных сетей вообще нет. Есть только внутрянка вакуумная.
Видать сложно на баланс Водоканалу местному это чудо спихнуть..