Право ставить подпись, Кто? Опции

[Гость_ГИП молодой_*]

..Подскажите, где именно ставится подпись ГИПа, а то мне принесли весь рабочий проект и на каждом листе под "Нач.отдела" , - "ГИП" значится в штампе. (ниже - "Проверил" и т. д.) !!??

[Гость_ГИП молодой_*]

..Подскажите, где именно ставится подпись ГИПа, а то мне принесли весь рабочий проект и на каждом листе под "Нач.отдела" , - "ГИП" значится в штампе. (ниже - "Проверил" и т. д.) !!??

[andrey R]

На листе общих данных должна быть так называемая "клятва ГИПа". Вот там и надо. И ещё на титульных листах. В каждом штампе - не обязательно
Хотя и не возбраняется
Один матёрый ГИПище сказал мне как то - побольше читай, поменьше пиши, и не дай тебе Бог где либо расписаться

[Гость_ГИП молодой_*]

Спасибо...! А можете подсказать где конкретно описаны (или расскажите) как разделяется ответственность между: " Выполнил", "Проверил", "Глав спец" и собственно ГИПом. И можно ли как-то обезопасить свою подпись, подписью , допустим, главспеца или другой должности. . п.с. Или "вышка" в случае чего Главному инженеру ?
п.п.с. СНиП 1.06.04-85 (1998)о главном инженере я читал но там всё абстрактно как-то . . про ответственность:"4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность............ ", - каким таким законом?! , и это "Админ. ответственность" или "Бастилия".. . .. ?

[andrey R]

можно ли как-то обезопасить свою подпись,

Можно, если её нигде не ставить
ГИП на то и ГИП, чтобы отвечать за проект. Иначе на фига он нужен? Боитесь - лучше сразу меняйте работу. А прятаться за чужие подписи - так народ Вас уважать перестанет. Но и не горячитесь, голова - она не только, чтобы ей есть.
В СНИПе всё чётко, плохо читали А мера ответственности измеряется тяжестью последствий. Погибнут люди - точно уголовка. Смотрите УК и Административный кодекс.
А чтобы не боятся и быть реальным ГИПом, а не бутафорским посмешищем, надо хорошо разбираться в проектировании. А это - только опыт.

[Гость_ГИП молодой_*]

Абсолютно с Вами согласен..! Но у нас контора строит мачты, вышки под GSM модули ( покрытие мобильной связи ). И Разработка одного объекта длится 14 - 21 день максимум. Поскольку компания Британская, в проектном отделе, - находятся инженера разнообразнейших специальностей (в основном 21-24 года) все отлично знают английский (Шеф у нас - англичанин) но ни одного ПГСника нет, мало того что нет даже ни одного инженера-строителя (нархозы, инженера-транспортники и т.д.). Несут на проверку не чертежи а малюнки. До меня у них работал инженер-строитель - расчёты делал который посчитал 4 типа мачт для 3-его ветра вот "проектанты" все нагрузки и лепят одинаковые на все проекты, разгрузочные рамы ни кто не пересчитывает ( мачты на крышах стоят). Проверять за всеми времени нет. Потому и спрашиваю, есть ли вариант что б ведущий инженер проекта чувствовал ответственность (и по закону тоже).Раньше работали без ГИПа но по Нашим нормам на некоторых объектах потребовали его подпись.

И самое главное, подскажите, если проект имеет несколько разделов ГИП несёт ответственность только за те чертежи в штампе которых расписался? (МК, КЖ и ТХ я проверю) но электрику полностью не смогу - специальность не та) или за весь проект в целом?

п.с. Извините за тираду, важно узнать.
п.п.с За ранее спасибо.

[andrey R]

Это всё уже тут обсуждалось - перечтите внимательно.
Когда Ваша мачта упадёт, станут искать, кого под суд отдать. Первый кандидат - ГИП. Если выяснится, что у него не то образование, те, кто его назначил, подлежат административной ответственности. Но ГИПу от этого не легче, он то под уголовкой.
Не уверены в себе - или уходите или изучайте профессию, чтобы разбираться. Сидеть то Вам - позаботьтесь о себе, любимом. А ссылки на ведущих инженеров суд не принимает. В крайнем случае, окажетесь на одних нарах с ведущим.

"или за весь проект в целом?" - за весь

[Гость_ГИП молодой но сивый_*]

Я уже ГИПом 4 года, вот захотелось больших денег сменил прежнее место (там и Главспец был и инженеры толковые), а тут попал, что в штате не инженеры получились, а лингвисты хорошие только. Я бы Вам выслал чертёжик для смеху но у Вас я думаю и своих забот ....... Работать с непрофессионалами в одной связке один геморрой. . После разработчика, проверщика и Н.контроля - элементарные ошибки в спецификациях, конструктиве, несоответствие со СНиПом нахожу., - Зато "бабосы" платят большие.. .. пиндык короче ............

п.с. Вам - спасибо Andrey R.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Неподскажите в каком документе, ГОСТе или СНиПе указано, что нужно ставить "клятву ГИПа". Вопрос в следующем - ни в одном документе не найдено, что необходимо делать запись соответствия действующим нормам и правилам. Располагается в левом нижнем углу на листе общих данных. Запись вносится в прямоугольную рамку размером 185х55 мм. Внизу записи вносится фамилия главного инженера или архитектора проекта.
Сколько не искал, а такого требования не нашёл

[andrey R]

На счёт размеров рамки - это видимо экспертиза резвиться, а то, что это соответствие заверяется подписью ГИПа, про то в красном СНиПе и положении о ГИПе есть.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Есть ещё один нюанс. В ГОСТе 21.101-97 п. 4.2.9 г сказано, что:
4.2.9 В общих указаниях приводят:
г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами;
Из этого вроде как следует, что вместо подписи ГИПа в нижнем левом углу, эта запись делается в общих указаних, а роспись ГИПа в основном штампе
Это положение не противоречит СНиП 1.06.04-85 - Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта пункт 2.2.15
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно-сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.
так как условия данного пункта выполняются - Запись в общих указаниях, подпись в основном штампе
Так же есть СНиП 11-01-95 - Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения
и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении. Там в пункте 3.4 есть запись
3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.
Этому пукту тоже не противоречит.
В итоге не найдены докуметы которые нам бы говорили, что ГИПу требуется делать запись о соответствии.
С другой стороны в программе CGLC - которя сертифицирована Госстроем в правке такой штамп есть, эту запись требуют как проверяющие службы так и заказчик.
Вобщем ситуация неясна
Если есть возможность дайте название документа, который точно описывает, что запись ГИПа в нижнем левом углу либо каком нибудь другом нужна

[andrey R]

А к чему Вам это? Не проще сделать, как хочет экспертиза?

[tgv]

Тоже в свое время искал, так и не нашел.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Дело в том, что судя по всем нормативным документам пояснительную записку ГИПа о соответствии делать не надо и кстати в ГОСТах прошлых лет я этого тоже не нашёл. Непонятно откуда вообще взялась эта надпись, а так же почему на экспертизах требуют это.

[andrey R]

Я как то не задумывался об этом. В 84 году пришёл в проектный институт, она уже была и воспринималась, как само собой разумеющаяся. А чем она Вам так не нравится то? Что есть, что нет, какая разница? Всё одно подпись ГИПа то есть. Ну, в другом месте, и что?

[Гость_Гость_Алексей_*]

Дело в том, что есть положения которые регламинтируют нормативные документы, обязательные для исполнения, а есть требования которые предъявляет экспертиза. Эти требования я считаю устаревшими и не актуальными. Хотелось бы найти истину в данном вопросе, что не совсем получается.

[andrey R]

Искать истину в отношениях с экспертизой - себе дороже
Ну, если конечно Вам интересен сам процесс, тогда да

[OlgaO]

Дело в том, что судя по всем нормативным документам пояснительную записку ГИПа о соответствии делать не надо и кстати в ГОСТах прошлых лет я этого тоже не нашёл. Непонятно откуда вообще взялась эта надпись, а так же почему на экспертизах требуют это.

Я знаю один проектный институт (он не в Москве), в котором не делают уже лет 5 эту запись (клятва ГИПа в нижнем левом углу листа общих данных каждого раздела). У них нет проблем с экспертизой.
Если хочется избавиться, то попробуйте и Вы. А получив замечание - поинтересуйтесь у экспертизы на каком основании они это требуют. Вот тогда будете знать и нас всех научите.

[Гость_Гость_Алексей_*]

По поводу пробы не делать "Клятву ГИПа" - попробовали, неполучилось. Человек заказчика настоял на данной процедуре. Но это был просто человек со стороны, посмотрим что скажет наша всеми любимая экспертиза

[Vladimir Vlokh]

Тут прозвучал вопрос о том, как избежать ответственности за технические решения, повлекшие ущерб имуществу, жизни и здоровью людей.

А то, как дело обстоит с ответственностью за принятые решения на просторах стран бывшего СССР - это "неотъемлемое", "интегрированное", "built-in" отображение состояния МОРАЛИ и законодательной КУЛЬТУРЫ этих стран.

Вопрос очччень широкий, я бы сказал, философский.

Человек запрограммирован на ошибочные решения. И я точно знаю, что безошибочным и "БезЛяпым" может быть только проект состоящий из одного листа - титульного, и то не факт. )))

Жизни погибших от решений инженеров людей не вернуть, но люди успокоятся, если смерть компенсируют деньгами. Это же сплошь и рядом! Рыночная, блин, экономика...

"...родственникам погибших при обрушении аквапарка выплатят по хххх.хх руб (уе) компенсаций..."
"...семьи донецких шахтеров возмущены мизерными выплатами компенсаций шахтеров, заваленных на шахте имени Засядько..."

А кто тут спрашивал, сколько стоит 1 человеческая жизнь?

"Хлеба и зрелищ!" (с)

Я давненько уже задумывался над этим и пришел к выводу, что в стране, где законы действуют и выполняются, ответственность должна СТРАХОВАТЬСЯ.

Криминальная ответственность может наступить когда вследствие деятельности или бездеятельности человека наступили тяжкие последствия.

Человек ПРОЕКТИРОВАЛ, ну ОШИБСЯ ОН! Но ведь не нарошно же инженер людей погубил! А за смерть, причененную "по неосторожности" и "не преднамеренно", максимум срок что я могу назвать справедливым... да хоть 100 лет! Но он должен быть условным.

[andrey R]

ответственность должна СТРАХОВАТЬСЯ.

Безусловно.
А вот на счёт "ну, ошибся" и "ненарочно" - не соглашусь. А если просто схалтурил, или сознательно нарушил в погоне за деньгами? Или просто в голову не брал? Тогда как? И кто имеет право решать, нарочно или нет? И где критерий?

[Vladimir Vlokh]

ответственность должна СТРАХОВАТЬСЯ.

Безусловно.
А вот на счёт "ну, ошибся" и "ненарочно" - не соглашусь. А если просто схалтурил, или сознательно нарушил в погоне за деньгами? Или просто в голову не брал? Тогда как? И кто имеет право решать, нарочно или нет? И где критерий?

Вариант критерия - сертификация.

Своеобразная проверка инженера на добросовестность и "нормальность". Проверка, понимает ли человек уровень ответственности своих расчетов.
По типу как судей экзаменуют - проверяется соответствия человека предлагаемой должности.

Как-то раз имел удовольствие видеть экзамен главы верховного суда США.
Сидят себе товарищи, и задают чудаку каверзные вопросы:
- а как вы относитесь к такой правовой ситуации?
- а как к такой?
Ситуации предлагают настандартные, спорные, с подъ*бками. И делают выводы.

А то СССР наштамповал анженерав, так что не удивительно каждый проектировать лезет. А еще и разные люди бывают - один прислушается, что лажу гонит, а другой как танк прет, что потом быть беде...

[andrey R]

Я считаю, что прежде, чем создавать новый институт сертификации, стоит исчерпать возможность уже существующих. Уже есть в России сертификация, а толку нет. Я бы поступил проще. Прописал законодательно, за что инженера можно лишить диплома (как водителя - прав). И сразу желающих валять дурака "на инженерных дорогах" поубавится.

[Litvinov]

Где-то я уже слышал, что с января 2007 - 2008 хотят отменить лицензии на проектирование и строительство. Возможно, будет другая система "сертификации" и коллективная ответственность (как у аудиторов: один «накасячил» лишили всех («прав») кто с ним на этом объекте работал)

Слухи, наверное.

[andrey R]

Это не слухи. Так в законе о лицензировании отдельных видов деятельности написано. Слухи, это что продлят лицензии

[Гость_Гость_Игорь_*]

На листе общих данных должна быть так называемая "клятва ГИПа". Вот там и надо. И ещё на титульных листах. В каждом штампе - не обязательно
Хотя и не возбраняется
Один матёрый ГИПище сказал мне как то - побольше читай, поменьше пиши, и не дай тебе Бог где либо расписаться

Подскажите, ракие размеры должна иметь "клятва ГИПа"

[Litvinov]

у нас рамка "клятвы" 160*45 мм

а текст следующий:

Технические решения, принятые в рабочих чертежах марки ОВ
Соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм, действующих на территории Российской Федерации, и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных чертежами мероприятий.

Главный инженер проекта _______________________ / _________ /

[andrey R]

Слышал слух, что экспертиза кое где эти слова изменила и настойчиво требует свою редакцию

[maloi]

Липтон и Дрон! как Я вас понимаю! буквально сегодня монтажники собирали приточку без подогрева!!! типа зимой пользоваться клиент не будет ей!!!Вот и сидишь голову ломаешь как быть!???
С уважением к участникам форума!

[maloi]

В прочтении темы появился вопрос!!! как то раз сижу Я на работе! И.... оп дискуссия о пожарных клапанах.... Два инженера начали спорить.... причем каждый настаивая на своем!!! Как тут быть?каждый понимает по своему и делает по своему??? что делать если иногда двояко написано???
________________________________________________________________________________
____
По сих пор, каждый при своем мнении!

[keeper]

а не подскажите, ну так в общих чертах:
1) для чего нужна лицензия;
2) какие органы ее выдают;
3) приблизительная стоимость лицензии, скажем, для проектировки ОВ или ВК для частного лица;
4) с чего, как говорится, начинать...;
5) а вот еще что: имеет смысл быть вольным художником? насколько это выгоднее чем работать в каком-нибудь ГорПроекте?.
СПАСИБО.