Вокруг да около Опции

[Рекуператор]

Говорят из-за недопонимания проблем партнера
9 июл — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. C авиабазы "Инджирлик" в Турции начался вывод немецкого воинского контингента, сообщило онлайн-издание Spiegel со ссылкой на собственные источники.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.7.2017, 22:39

[Рекуператор]

Говорят из-за недопонимания проблем партнера
9 июл — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. C авиабазы "Инджирлик" в Турции начался вывод немецкого воинского контингента, сообщило онлайн-издание Spiegel со ссылкой на собственные источники.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.7.2017, 22:39

[испытатель]

И почему некоторые форумчане (не буду тыкать пальцем) упорно не желают сравнивать нашу экономику с китайской (с Германией-да, с какой либо другой страной-тоже наверное да, а с Китаем-молчание было ему ответом)?

Думал - отвечать или нет. Вы человек пытливый, но очень уж прямолинейный и вам намеками отвечать очень трудно, потому что Вы сердитесь, когда сами же недопонимаете что-либо.
У меня есть глубоко личный взгляд на эти вещи и не всем он покажется здравым. Но попробую намеком на главное, по моему.
Это - различие в способе цивилизационного мышления.
Существует два основных способа мышления - традиционный (западный, Сократовский)и параллельный (конструктивистский). У китайцев мышление, основаное на идиомах - параллельное. Как гласит одна из их популярных китайских идиом "Мысли должны порождать поступки" В параллельном мышлении ключевой идиомой является «конструирование», а не поиск. Мы стараемся сконструировать решение, проложить путь вперед. Это как дом, который нужно проектировать и строить, а не «открывать». Вместо жестких суждений, принимающих или отвергающих идеи, есть «возможность». Мы допускаем возможности, даже если они противоречивы и взаимно исключают друг друга. Мы выкладываем их бок о бок, параллельно.Вместо полемики, где одна сторона старается опровергнуть высказывания другой, имеет место сотрудничество всех сторон. В любой момент времени все участники обсуждения смотрят на изучаемый вопрос в одном и том же направлении. и т.д. Когда-то давно, китайцы посчитали что дальнейшее развитие мореплавания подорвет развитие их государства -...и сожгли свой самый развитый флот (на то время) до тла.
Мы же (т.н. "Русский мир")изобрели свой промежуточный подход к мышлению, отличающийся от рационального - западного и параллельного - китайского. Это Византийские штучки - при выборе решения, накладывать на него кальку, бога, марали, кесаря, коммунистических принципов и пр.
Долго объяснять. Но, если Вы захотите, то постараетесь это понять, а не захныкать.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.7.2017, 23:33

[Машинист]

Проще говоря, поменьше думать своей головой склонен русский мир, а побольше кальки друг на друга складывать. На них при случае и результат списывать, например, что-то удалось да получилось - бог дал, про...терялось - бог взял. А уж набор калек у нас богатый, и царей сколько было, всяк по-своему хорош, и коммунисты подарили череду феерических эпох, и демократы подсобили как могли, и господь бог на всё это непотребство смотрит с небес, и безгранично терпение его. Любой порядочный языческий идол уже стёр бы всю камарилью в порошок раз десять, да где ж теперь найдешь его, разве самому сотворить.


Сообщение отредактировал Машинист - 10.7.2017, 0:10

[Рекуператор]

А уж набор калек у нас богатый

Всё, что ни делается, все к лучшему.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.7.2017, 1:37

[Skaramush]

Тезис о разделении труда неплох, но не корректен в данном случае.
Ибо из выгодности разделения труда на уровне отдельного человека не следует пагубность развития с несколькими направлениями для страны.
Кстати и разделение труда в отношении отдельного человека на мой вкус далеко не так выгодно как может показаться.
Например, я сейчас буду ужинать самодельным творогом. Который сделал из купленного у правильного производителя кефира. Почему я не воспользовался преимуществами разделения труда в данном случае, веть проф производитель должен сделать лучше и качественнее меня, кустарищика? Потому что вкус этого творога мне нравится гораздо больше, чем любой из покупаемых на пробу в окрестных магазинах. Да и по цене мой творог оказывается выгоднее.

В добрый час.
Но Вы сами подтвердили разделение. Я не увидел, что Вы лично доили корову и производили кефир. А наш "патриот" желает, чтобы и быка замещать.

[alexandrpjatkov]

В добрый час.
Но Вы сами подтвердили разделение. Я не увидел, что Вы лично доили корову и производили кефир. А наш "патриот" желает, чтобы и быка замещать.

Эдуард, а Вы (или ваша вторая половинка) сами готовите завтрак/обед/ужин или следуя разделению труда ежедневно ходите в соответствующие заведения (столовая/кафе/ресторан/пиццерия)?

[alexandrpjatkov]

А наш "патриот" желает, чтобы и быка замещать.

А передергивать не надо. Я изначально говорил лишь о том что мы сами имели (а может и имеем) возможность производить. Я надеюсь такие марки легковых авто как "ЗиЛ" и "Чайка" вам говорят кое о чем. Да тот же ЗиЛ вроде еще не давно (несколько лет назад) по спецзаказу клепал лимузины представительского класса.
Так что передергивание про быка-мимо цели. А если будете дальше так передергивать, то я спрошу-сами лы вы на своем авто ездите на работу (и по другим делам) или повинуясь разделению труда нанимаете личного водителя (что будет таким же передергиванием, аналогичным вашему с быком).

[Vano]

Совместный торжественный митинг военнослужащих и жителей г. Пхеньяна

6 июля проведен совместный торжественный митинг военнослужащих и жителей города Пхеньяна в честь успешного запуска межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14». Митинг проходил в разных местах столицы, включая площадь имени Ким Ир Сена, Монумент идей чучхе, Монумент основания ТПК, Дом культуры «25 апреля», Триумфальные ворота, Пхеньянский дворец спорта.

Выступившие подчеркнули, что все должны энергично продвигаться вперед к окончательной победе великого дела чучхейской революции под руководством уважаемого высшего руководителя товарища Ким Чен Ына.

После митинга в небо столицы запущен торжественный салют.
http://naenara.com.kp/ru/news/?0+97762

Сообщение отредактировал Vano - 10.7.2017, 8:25

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 224,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Сергей Валерьеви...]

Сань, надо глупше и ширее..
А он, зараза, палку копалку сам делал? ну чтоб руду выкопать, в котелке ее сварить да металл получить. потом его камешком до листа, а из нее вырубить по чертежам, созданным наскальным рисунком, и тд и тп... вот тогда будет ОНО!

Картер: русские взялись за старое — их обвиняют, они требуют доказательств

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-07-09/Kar...yalis-za-staroe
вот же ж как достойных людей со своей калькой достают..

[Const82]

В добрый час.
Но Вы сами подтвердили разделение. Я не увидел, что Вы лично доили корову и производили кефир. А наш "патриот" желает, чтобы и быка замещать.

Несколько утрируете.
Кстати, начал читать Диктатора. Интересно, но кое-где упрощено сильно, не может так быть. С другой стороны психология совсем другая. Что значит так не дерутся? Когда мне ножом хотят нехорошо сделать я примерно так готов драться.
Дошел до защиты Ленинграда.

[Skaramush]

Несколько утрируете.

Не без того. Но иначе (да и так - сомневаюсь) не дойдёт, что невозможно все сегменты, самостоятельно и в уровень "прима".
А главное - нет смысла и необходимости.

[Амиго]

А про вопросы относительно Китая вам слабо ответить?

легко. Была очень дешевая рабочая сила. И много. Потому все туда свои производства перенесли. Это инвестиции и пр пр пр. С этого их подъем начался, а не с того что мы им АПЛ построили.
Сейчас мы будем наблюдать снижение темпов роста, а потом и упадок. Как я понимаю крестьян за 1 бакс в месяц там уже мало.

Со всем к ним уважением. Есть еще вариант начать эксплуатировать соседей. Но это врядли. Китайцам до европейцев еще расти и расти.

[alexandrpjatkov]

Не без того. Но иначе (да и так - сомневаюсь) не дойдёт, что невозможно все сегменты, самостоятельно и в уровень "прима".
А главное - нет смысла и необходимости.

Но и с разделением труда мы тоже доигрались, когда в результате майданных событий возникли проблемы с поставками вертолетных двигателей и дивгателей для наших кораблей (которые производились на тот момент на Украине). А еще вечером скину видео, где Герой России летчик-испытатель Рубен Есаян рассуждает о том какими неприятностями грозит для министерства обороны использование импортных самолетов (и комплектующих к ним) вместо производства собственных самолетов и соответственно комплектующих (речь идет не про боевые самолеты, а про транспортные и пассажирские). Если коротко-это может значительно затруднить переброску личного состава, и как следствие, сказаться на мобильности армии. Вот вам и разделение труда...

[Skaramush]

легко. Была очень дешевая рабочая сила. И много. Потому все туда свои производства перенесли. Это инвестиции и пр пр пр. С этого их подъем начался, а не с того что мы им АПЛ построили.
Сейчас мы будем наблюдать снижение темпов роста, а потом и упадок. Как я понимаю крестьян за 1 бакс в месяц там уже мало.

Со всем к ним уважением. Есть еще вариант начать эксплуатировать соседей. Но это врядли. Китайцам до европейцев еще расти и расти.

Не просто очень дешёвая, но при этом с огромной усидчивостью, легко управляемая и способная/приученная к длительному монотонному труду.

Но проще верить в розовых пони, пукающих фиалками.

[Const82]

Тогда о чем спор. Понятно что ни одна страна полностью себя обеспечить не может, в то же время понятно, что такие базовые отрасли как автомобилестроение и самолетостроение должны быть под контролем, как минимум на дружественной территории.

[Рекуператор]

Сань, надо глупше и ширее..
А он, зараза, палку копалку сам делал? ну чтоб руду выкопать, в котелке ее сварить да металл получить. потом его камешком до листа, а из нее вырубить по чертежам, созданным наскальным рисунком, и тд и тп... вот тогда будет ОНО!

Саня же в автокаде поди трудится. И причины-оправдания есть.

Тогда о чем спор. Понятно что ни одна страна полностью себя обеспечить не может

Не то, что бы спор...так...хотелка.




Ураганы в Сирии. Говорят.
Инструменты современные.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.7.2017, 12:21

[Kotlovoy]

Тогда о чем спор. Понятно что ни одна страна полностью себя обеспечить не может, в то же время понятно, что такие базовые отрасли как автомобилестроение и самолетостроение должны быть под контролем, как минимум на дружественной территории.

Ага, как заводы Рено, Ситроен, Шкода и и.т.д. перед и во время второй мировой войны. Главное, чтобы эти "дружественные" территории можно было быстро поставить под свой контроль.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 10.7.2017, 12:30

[Рекуператор]

Замещение
В 2016 году СМИ сообщали, что украинский производитель прекратил поставлять в Россию мезатон, потребовав повысить закупочную цену. Препарат массово используется реаниматологами, анестезиологами и акушерами для местного и общего наркоза, особенно часто применяется при травмах, ранениях, острой недостаточности кровообращения.
"Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения сообщает, что с июля 2017 года ОАО "Дальхимфарм" приступило к выпуску препарата "Мезатон, раствор для инъекций", — говорится в сообщении ведомства.

[alexandrpjatkov]

Саня же в автокаде поди трудится. И причины-оправдания есть.

Тружусь. Но и в Компасе (русский аналог его) умею (трудился в нем пару лет). Поставит работодатель Компас-перейду без проблем. Да и потом, читал я что последние русифицированные версии, это совместная разработка-Автокада и Компаса...
А ты то поди все с русских компов да смартфонов пишешь (где нет ни одной китайской детальки)? А так-да мне одному стоимость Автокада и Компаса не осилить, вот и тружусь на чем предоставил работодатель.

[Рекуператор]

Банквсё
На период деятельности временной администрации полномочия акционеров, связанные с участием в уставном капитале, а также полномочия органов управления ПАО БАНК «ЮГРА» приостановлены.

Новости электрокаров или дела Маска.
После того, как налоговые стимулы на электрокары были упразднены в Гонконге, количество регистраций новых автомобилей Tesla в этой стране сократилась с 2 939 до нуля…


Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.7.2017, 12:42

[Skaramush]

Тогда о чем спор. Понятно что ни одна страна полностью себя обеспечить не может, в то же время понятно, что такие базовые отрасли как автомобилестроение и самолетостроение должны быть под контролем, как минимум на дружественной территории.

Тут шире хотелка. Чтобы все эти секторы были с выпускаемой продукцией премиум-класса, которая продавалась бы везде и в большом объёме. И так - по каждому кластеру промышленности. Ну вот, "Хочу жить в окияне-море и чтоб рыбка была на посылках".

[alexandrpjatkov]

Тут шире хотелка. Чтобы все эти секторы были с выпускаемой продукцией премиум-класса, которая продавалась бы везде и в большом объёме. И так - по каждому кластеру промышленности. Ну вот, "Хочу жить в окияне-море и чтоб рыбка была на посылках".

какой вы мастер толковать чужие хотелки то.
А назовите ка хоть один сектор где у нас все свое?
Оборонка? да не фига. В БМП и БТРах имеются чешские комплектующие, в грузовиках (КамАЗ кажется) и Тиграх-штатовские двигатели...
В медицине?-а я то думал отчего это как зайдешь куда либо в современную клинику так там в кабинетах сплошь импортная аппаратура...
В сельском хозяйстве и пищепроме? А вы вкурсе что яйца для выращивния бройлерных куриц везут в большинстве из-за рубежа (кажется в основном Турция)
Нефтянка? Да не смешите меня-насосы импортные, покрытия трубопроводов-тоже импортные, арматура тоже не наша
Может в вашей вентиляции есть что то наше?

[zaharov63]

Новости электрокаров или дела Маска.

Ну а у электробусов городских каковы перспективы?

[Skaramush]

Ну а у электробусов городских каковы перспективы?

Так в Китае своего электротранспорта, насколько читать доводилось, хватает. И та же "Тесла" - отвёрточная сборка не самых новых китайских комплектующих.
Дело не в транспорте, как таковом. Мылом можно руки мыть, можно радужные пузыри надувать. И то, что пузыри мыльные лопаются, не делает перспективу мыла, как средства гигиены туманной.

[Const82]

Банквсё
На период деятельности временной администрации полномочия акционеров, связанные с участием в уставном капитале, а также полномочия органов управления ПАО БАНК «ЮГРА» приостановлены.

Увы. Через 14 дней придется идти в банк агент.

[zaharov63]

Так в Китае своего электротранспорта, насколько читать доводилось, хватает. И та же "Тесла" - отвёрточная сборка не самых новых китайских комплектующих.
Дело не в транспорте, как таковом. Мылом можно руки мыть, можно радужные пузыри надувать. И то, что пузыри мыльные лопаются, не делает перспективу мыла, как средства гигиены туманной.

Я о том, и в РФ (Москва, Питер и пр. ) , и у нас в Минске уже тестируются электробусы на городских маршрутах. И производство свое разворачивается.

[Const82]

какой вы мастер толковать чужие хотелки то.
А назовите ка хоть один сектор где у нас все свое?
Оборонка? да не фига. В БМП и БТРах имеются чешские комплектующие, в грузовиках (КамАЗ кажется) и Тиграх-штатовские двигатели...
В медицине?-а я то думал отчего это как зайдешь куда либо в современную клинику так там в кабинетах сплошь импортная аппаратура...
В сельском хозяйстве и пищепроме? А вы вкурсе что яйца для выращивния бройлерных куриц везут в большинстве из-за рубежа (кажется в основном Турция)
Нефтянка? Да не смешите меня-насосы импортные, покрытия трубопроводов-тоже импортные, арматура тоже не наша
Может в вашей вентиляции есть что то наше?

Я не понял, нужно чтобы было что-то наше или чтобы было только наше?
То есть если у нас есть Ливгидромаш, то наши насосы есть или нет?
Иметь хотя бы одну независимую технологическую цепочку нужно. Но не иметь прочих - слишком сложно.
И вот еще подумал, а вопросы эти они далеко не в нашей компетенции, какие конкретные действия предлагаете предпринять?

[alexandrpjatkov]

И вот еще подумал, а вопросы эти они далеко не в нашей компетенции, какие конкретные действия предлагаете предпринять?

Ну я вот как проектировщик по максимуму российское оборудование пользую в проектах.

То есть если у нас есть Ливгидромаш, то наши насосы есть или нет?

Насос насосу рознь.

[Амиго]

ну и что что завод рено называется? В случае чего национализируется и дело с концом. И с грундфосами так же.

[Dmitry_vk]

А для вас чем он измеряется? Да. для меня он измеряется этим. Чтобы экономика была развитой, чтобы наука была в хорошем состоянии, чтобы промышленность работала и результаты этой работы были видны так же, как результаты работы китайской промышленности и даже в большем количестве (я не про экологию). что бы не мы ездили на немецких, китайских и еще бог знает чьих авто. а чтобы китайцы с немцами ездили на наших. Чтобы не мы завозили сотнями Боинги и Эйрбасы а чтобы в штатах и Европе летали наши Илы, Суперджеты, туполевы и Яки с МСами.

А для меня он не измеряется. Это из области чувств. Может, в этом ключевое отличие?
Вот ты любишь Родину, уверен. Кричишь об этом через пост. Но потихоньку критикуешь.
Пример 1.
Есть у тебя жена. Любимая. Всем хороша... Но, хотелось бы грудь побольше, задницу поупруже, характер получше, бабла побольше и прочее, и прочее. И ты каждому встречному об этом и заявляешь. Любовь? Навряд ли. Да и совсем не по-мужски.
Пример 2.
С женой можешь не прочувствовать за неимением оной. Родина-мать слышал такое? Вот представь, любить свою мать, но искать в ней недостатки и всем о них налево и направо трындеть, что хочется мне, чтоб мать получше была.
Не любовь это ни разу, в обоих случаях.
Попробуй это понять и примерить на себя в части своего патриотизма.

Сань, а импортного оборудования они случаем в производстве не используют? Надо проверить.
Давай по-честному: чьи насосы были в спецификации?
Ткань не китайская? Швейные машины точно отечественные? Лекала не с буржуйских сайтов?
"В основном" выдает с потрохами)
Проверка оборудования на "отечественность" выполнена? Фермеры на отечественных тракторах пашут?
Если не сможешь четко ответить по всем пунктам "да" - не патриот)))

Нет ответа. Почему? По твоим постам - ты за ответы на поставленные вопросы.

а вот странно. Несмотря на разделение труда те же китайцы и ткани делают неплохо, и авто производят, и бытовую электронику, и в космос летают, и самолеты тоже строят, и насосы у них тоже свои (слышал про такую марку TaiFu), и по сантехнике они тоже вполне неплохо преуспели...
Да и с сельским хозяйством у них вроде тоже неплохо.
И ископаемые добывают.

Неплохо - ключевая оценка. Неплохо - это как?
Вот выборка по мостам, например. http://solnechnyj-kitaj.ru/foto/158-obrush...v-kitae-25-foto
Твоя оценка? Ты так "неплохо" хочешь во всех сферах сразу у себя на Родине?
О треугольнике цена-качество-сроки слышал? Поспешишь - людей насмешишь.