Вокруг да около Опции

[Vano]

тогда зачем платятся различные налоги и взносы? Например в тот же пенсионный фонд, например тот же соцстрах, да и еще много всего. Ведь далеко не все на нужды мин.обороны и МВД идет...

Традиция.
Все делают вид.
От СССР осталось.
Было б как в Германии - когда работник получает зарплату, а потом САМ платит отчисления.
Тогда ты б и требовал.
А так сотрясение воздуха.
Но так не будет, а то слишком много народа будет спрашивать, после того как сходят в сберкассу и с 15 рублей заплатят 5 отчислений.

[Vano]

тогда зачем платятся различные налоги и взносы? Например в тот же пенсионный фонд, например тот же соцстрах, да и еще много всего. Ведь далеко не все на нужды мин.обороны и МВД идет...

Традиция.
Все делают вид.
От СССР осталось.
Было б как в Германии - когда работник получает зарплату, а потом САМ платит отчисления.
Тогда ты б и требовал.
А так сотрясение воздуха.
Но так не будет, а то слишком много народа будет спрашивать, после того как сходят в сберкассу и с 15 рублей заплатят 5 отчислений.

[alexandrpjatkov]

Традиция.
Все делают вид.

Но кто то же на результаты и сборы от этих традиций живет. И живет совсем не так, как обычные пенсионеры, и у ближайшего супермаркета не стоит с просьбой купить ему чего ни будь покушать...

Но так не будет, а то слишком много народа будет спрашивать, после того как сходят в сберкассу и с 15 рублей заплатят 5 отчислений.

Так вроде в Германиях и платят не 30 процентов от суммы, а несколько меньше...Я не прав?

[Амиго]

Зазря получается.

да. зазря.
Вот это упование на гос-во, на царя, на начальника, на Бога и пр. это редкостная пакость, на самом деле. Я думаю мы б и с князьями нормально жили, но мы ж не одни на шарике.

От СССР осталось.

Да. От союза и осталось то что все думали как бы ни чего не делать, и где бы что спереть... Потому что гос-во должно. Ага. Остались нормальными только те области промышленности которые конкурировали с западом. Остальное делало фуфло.

гос-во самая сильная банда контролирующая территорию. Это везде так. И если вы думаете что где то иначе, то вы просто слепец. Требовать от гос-ва что либо кроме порядка - искать приключение на свою голову. И это справедливо. Не замочи китайцы бунтовщиков на Тяньаньмэнь, что было бы щас с китаем? да и западные партнеры точно также смотрят на социологию. Разгоняют водометами и слезоточивым газом и фермеров во Франции и окупай волстрит, в том числе и с жертвами.
А мы всё, ой нам пенсии должны, ой нас лечить бесплатно должны, ой мы выбирать чото там хотим... Можно охарактеризовать все это одним словом. Да ругаца нехочеца.

[zaharov63]

Дела хунты или майдан причём

Некачественная диаграмма.
ВВП в динамике ведет сябя идентично при Порошенко, Назарбаеве, Лукашенко.
Внешний долг показан в гривнах. Если речь о валовом внешнем долге, то в долларах с 2014 он даже снизился.
Число граждан за чертой бедности. По всей видимости, это по методологии ООН, т.е. по 5 долларов чел/день. Девальвации прошли во многих страх СНГ чуть ли не в разы, но это не значит, что в разы увеличилось количество бедных. К тому же, это метода не учитывает теневые доходы.
Среднюю пенсию почему-то в евро показывают, хотя в гривнах она росла. Но даже в евро цифры непонятно откуда. Может ошибаюсь, но она в 50 евро стабильно держится.

Все это не отменяет сути. Просто показатели нужно выбирать аккуратнее и ближе к реальной жизни. Хотя бы продовольственную корзину к средней зарплате.
Аналогичную диаграмму по и РБ можно сваять и также расплакаться. Вот не знаю только, на сколько валокордин подорожал за 3 года.

[alexandrpjatkov]

Да. От союза и осталось то что все думали как бы ни чего не делать, и где бы что спереть... Потому что гос-во должно. Ага. Остались нормальными только те области промышленности которые конкурировали с западом. Остальное делало фуфло.

вообще то многие отрасли были вполне себе конкурентными. И тот же авиапром выпускал для своего времени неплохую продукцию, и автопром тоже было время заставил поволноваться американцев за сферы влияния на рынке (45-60-е года). И электроника была вполне ничего себе-достаточно сказать что первые беспилотные варианты автомобилей испытывались в СССР еще где то в начале годов 80-х (мой отец принимал участие в учениях, где военными обкатывались беспилотные варианты МАЗов и БелАЗов)...

[Vano]

А мы всё, ой нам пенсии должны, ой нас лечить бесплатно должны, ой мы выбирать чото там хотим... Можно охарактеризовать все это одним словом. Да ругаца нехочеца.

Не ну если не должны -тогда зачем собирают на пенсии и лечить.
Тут уж определиться - должны не должны, требовать не требовать.
Сейчас получаются должны.
Так и платят и лечат.

[Сергей Валерьеви...]

Хотя бы продовольственную корзину к средней зарплате.

Так уже выкладывал про борщевой набор выше.. и судя по реакции с Киева, хозяйки "не в захвати"

[Амиго]

вообще то многие отрасли были вполне себе конкурентными.

только те что конкурировали с западными образцами. Авиапром и автопром(по большей части военный) хорошо справлялись с конкуренцией. ТУшки, Илы, Аны, Уазы, Камазы - тому пример. А то что шло на внутренний, закрытый рынок - загнивало. Сперли ВАЗ копейку - гуд. Но на этом остановились, вместо развития. Сперли москвич - молодцы, но почему дальше то не пошло? И так во всем. Лень, осознание что гос-во прикроет, и присказка, "а и так схавают" - это был истинный лозунг наших производителей для внутреннего рынка. А "догоним и перегоним", это про космос, ВПК и авиастроение.

Не ну если не должны -тогда зачем собирают на пенсии и лечить.

Написал же про самую сильную ОПГ. По моему со времен Ницше это общеизвестно.

[Vano]

вообще то многие отрасли были вполне себе конкурентными. И тот же авиапром выпускал для своего времени неплохую продукцию, и автопром тоже было время заставил поволноваться американцев за сферы влияния на рынке (45-60-е года). И электроника была вполне ничего себе-достаточно сказать что первые беспилотные варианты автомобилей испытывались в СССР еще где то в начале годов 80-х (мой отец принимал участие в учениях, где военными обкатывались беспилотные варианты МАЗов и БелАЗов)...

ты скорее пишешь про 60-е в 70-х а 80-х авиапром и автопром выпускал унылое устаревающее говнище - я про гражданку.
Другое дело объемы большие объемы, меньше капстран тех времен, но больше чем мы сейчас.

[Сергей Валерьеви...]

А ЗВР после 2015 так резко в гору пошли.. неужели вернули скифское золото в хранилища? так его б в Крым вернуть не мешало бы...

[Vano]

только те что конкурировали с западными образцами. Авиапром и автопром(по большей части военный) хорошо справлялись с конкуренцией. ТУшки, Илы, Аны, Уазы, Камазы - тому пример.

Нет. В примере гражданка марки.
Только в страны неприсоединения и соц лагерь.
Для запада к 80-м годам это было старьем неконкурентоспособным.

Написал же про самую сильную ОПГ. По моему со времен Ницше это общеизвестно.

Кому ОПГ, а кому и Родина.

[alexandrpjatkov]

промышленности которые конкурировали с западом. Остальное делало фуфло.

Моими родителями где то годы в 80-е куплен миксер. До сих пор фурычит без единой поломки. И пригоден он для всего что угодно (от теста и молочных коктейлей и даже до возможности натирать овощи). Вот назовите мне хоть один импортный аналог который столько проработает? И у тетки моей на даче до сих пор работает радиола ВЭФ годов 60-х прошлого столетия выпуска. И звук вполне даже достойный при проигрывании винила получается. И холодильник марки Минск (будущий атлант) тоже на даче у моих родителей уже лет тридцать пашет. а про холодилиники ЗиЛ их владельцы вообще говорят что пашут годов с 50-х 60-х беспроблемно. Назовите хоть один аналог забугорный, который на такое способен?

[defuser]

Всем давно уже ясно, что делать "вечные" вещи не выгодно. Спрос упадет, продаж не будет, работы не будет, а будет куча безработных (это в упрощенном виде)

[alexandrpjatkov]

ты скорее пишешь про 60-е в 70-х а 80-х авиапром и автопром выпускал унылое устаревающее говнище - я про гражданку.
Другое дело объемы большие объемы, меньше капстран тех времен, но больше чем мы сейчас.

Про авиапром я веду речь о годах 60-80-х. Видел кадры, где наша ту-шка в ливрее японских авиалиний (это например). Да и тот же як 40 вроде в европейские страны поставить умудрились (речь про западную европу)
автопром-я имел ввиду годы от послевойны до годов 60-х (включительно)

Всем давно уже ясно, что делать "вечные" вещи не выгодно...

Вот и ответ на вопрос-когда делали фуфло, тогда или сейчас...

[Рекуператор]

Некачественная диаграмма.

Все это не отменяет сути. Просто показатели нужно выбирать аккуратнее

Да где ж эти аккуратные показатели взять то, в сегодняшнем мире беспросветного гона?
Только суть и не отменяется.

[alexandrpjatkov]

Кому ОПГ, а кому и Родина.

вот даже добавить нечего. +1000

[Амиго]

Нет. В примере гражданка марки.
Только в страны неприсоединения и соц лагерь.
Для запада к 80-м годам это было старьем неконкурентоспособным.

Не буду спорить. Но, на мой взгляд уазики с камазами норм машины.

Кому ОПГ, а кому и Родина.

Родина кнч. Птм без гос-ва родины не будет. Схавают за полгода и будем кормить чужую опг. А то и замочат всех, ибо считают за нелюдей.

[Skaramush]

Моими родителями где то годы в 80-е куплен миксер. До сих пор фурычит без единой поломки. И пригоден он для всего что угодно (от теста и молочных коктейлей и даже до возможности натирать овощи). Вот назовите мне хоть один импортный аналог который столько проработает? И у тетки моей на даче до сих пор работает радиола ВЭФ годов 60-х прошлого столетия выпуска. И звук вполне даже достойный при проигрывании винила получается. И холодильник марки Минск (будущий атлант) тоже на даче у моих родителей уже лет тридцать пашет. а про холодилиники ЗиЛ их владельцы вообще говорят что пашут годов с 50-х 60-х беспроблемно. Назовите хоть один аналог забугорный, который на такое способен?

Тех же лет Боши, Сименсы и прочая (хлеборезы, миксеры, консервооткрыватели) спокойно живы до сих пор, у кого не выброшены за "немодностью".
ВЭФ - аналог (у первых приёмников - прототип) Телефункен. Аналогично живы по сей день.
То же про холодильники 70-х забугорные. Не надо в крайности бросаться.

Кстати. Бытовая техника СССР в приличной части была "побочным" производством военной.

[Рекуператор]

гос-во самая сильная банда контролирующая территорию. Это везде так. И если вы думаете что где то иначе, то вы просто слепец. Требовать от гос-ва что либо кроме порядка - искать приключение на свою голову. И это справедливо. Не замочи китайцы бунтовщиков на Тяньаньмэнь, что было бы щас с китаем? да и западные партнеры точно также смотрят на социологию. Разгоняют водометами и слезоточивым газом и фермеров во Франции и окупай волстрит, в том числе и с жертвами.
А мы всё, ой нам пенсии должны, ой нас лечить бесплатно должны, ой мы выбирать чото там хотим... Можно охарактеризовать все это одним словом. Да ругаца нехочеца.

"Банда" не верная терминология. Так и любое ООО -банда.

Институт.

[Сергей Валерьеви...]

Для запада к 80-м годам это было старьем неконкурентоспособным.

Детройт форева...

[andrey R]

Требовать от гос-ва что либо кроме порядка - искать приключение на свою голову.

Не, ну как? Можно, к примеру, потребовать от государства инфраструктуры. Дороги, как в Америке, а не как там, где Иван ездит и ругаеццо. Потом вспомнить, как те дороги там строили и задуматься - а оно надо?
А тут еще незадача вышла, "кровавый режим" керченский мост строит, и прочее, а Гулага нет, эт как вааще?

[Амиго]

"Банда" не верная терминология. Так и любое ООО -банда. Институт

Ну можно и так назвать.) Структура обладающая монополией на насилие на данной территории.

[Vano]

Моими родителями где то годы в 80-е куплен миксер. До сих пор фурычит без единой поломки. И пригоден он для всего что угодно (от теста и молочных коктейлей и даже до возможности натирать овощи). Вот назовите мне хоть один импортный аналог который столько проработает? И у тетки моей на даче до сих пор работает радиола ВЭФ годов 60-х прошлого столетия выпуска. И звук вполне даже достойный при проигрывании винила получается. И холодильник марки Минск (будущий атлант) тоже на даче у моих родителей уже лет тридцать пашет. а про холодилиники ЗиЛ их владельцы вообще говорят что пашут годов с 50-х 60-х беспроблемно. Назовите хоть один аналог забугорный, который на такое способен?

Запроста холодильник Розенлев.
Давай так: двадцать баранов и холодильник Розенлев. Финский, хороший. Почетная грамота. https://www.youtube.com/watch?v=UP0c544KxzA...player_embedded
Это мировая тенденция - раньше и в СССР и в капстранах делали на совесть.
Эдуард с маздой не даст соврать.

[Амиго]

Не, ну как? Можно, к примеру, потребовать от государства инфраструктуры. Дороги, как в Америке, а не как там, где Иван ездит и ругаеццо. Потом вспомнить, как те дороги там строили и задуматься - а оно надо?
А тут еще незадача вышла, "кровавый режим" керченский мост строит, и прочее, а Гулага нет, эт как вааще?

Инфраструктура это залог выживания страны. не будет инфраструктуры будет меньше пр-ва, налогов, плюшек. Тут все верно. так же как и ВПК, армия, образование, медицина. Вот только требовать это у гос-ва глупо. Просить можд быть. И то. Только у того кто понимает о чем речь. Не у губеров и тех что ниже точно. Эти ничо не понимают.

[Сергей Валерьеви...]

Тех же лет Боши, Сименсы и прочая

вот только раз пришлось ремонтировать то ли соковыжималку этих годов от них.. спросил: -Откуда?
сказали соседи подарили, а те были в совэкспорте шишками..

[alexandrpjatkov]

ВЭФ - аналог (у первых приёмников - прототип) Телефункен. Аналогично живы по сей день.

Ну, хорошо, возмем не ВЭф а Вегу (кажется из Бердска). Понятное дело что многие-это копия (лицензионная или нет) западных аналогов побочный продукт военной отрасли. Но ведь все же значит могли производить?? А вот например тот же БелАЗ-он каким боком к военной отрасли??? телевизоры Горизонт-там понятно что то военное выпускалось (такое что выпуск телевизоров соответствовал) а вот тот же миксер-он каким боком к армии (пусть может и скопирован с забугорного)?

[Vano]

Детройт форева...

И при этом в америке производится 12 млн авто сейчас.
Против 1,5 млн в РФ.
И где форева - москва минус ЗиЛ минус АЗЛК вместе со смежниками по всей стране.

[alexandrpjatkov]

Запроста холодильник Розенлев.
Давай так: двадцать баранов и холодильник Розенлев. Финский, хороший. Почетная грамота. https://www.youtube.com/watch?v=UP0c544KxzA...player_embedded
Это мировая тенденция - раньше и в СССР и в капстранах делали на совесть.

Я имел ввиду тогдашнюю советскую продукцию и сегодняшний импорт...

[Vano]

Ну, хорошо, возмем не ВЭф а Вегу (кажется из Бердска). Понятное дело что многие-это копия (лицензионная или нет) западных аналогов побочный продукт военной отрасли. Но ведь все же значит могли производить?? А вот например тот же БелАЗ-он каким боком к военной отрасли??? телевизоры Горизонт-там понятно что то военное выпускалось (такое что выпуск телевизоров соответствовал) а вот тот же миксер-он каким боком к армии (пусть может и скопирован с забугорного)?

Другой же запрос был.
Сейчас везде делают молорессурсные вещи.
И СССР тут вообще при том, что так принято было.
Посмотри на КНР под руководством коммунистической партии - делают, что запрашивают.

Я имел ввиду тогдашнюю советскую продукцию и сегодняшний импорт...

Зря - сравнивать логично тогдашнею советскую продукцию и тогдашний импорт.

[Рекуператор]

А ЗВР после 2015 так резко в гору пошли.. неужели вернули скифское золото в хранилища? так его б в Крым вернуть не мешало бы...

Про всё гонят, ( от небесной сотни до АТО на Донбассе) а про золото правду матку?
Быть не может. Да и откуда рост у требующих в долг.