Вокруг да около Опции

[Сергей Валерьеви...]

И авианосец небось из пенопласта.

-Не хулиганьте, гражданин...

[Сергей Валерьеви...]

И авианосец небось из пенопласта.

-Не хулиганьте, гражданин...

[Рекуператор]

Сирия. Прогресс у Алеппо.



Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.6.2017, 19:27

[andrey R]

Никогда такого не было и вот снова.

Эт точно
Достал из стола ПМ и Вальтер РР, покрутил в руках... ну да, внешне похожи Рассказывать барышне про УСМ наверное дело бесперспективное, как и про прочие отличия. Убрал обратно в стол, достал Кольт 911. Пойду пошмаляю малька, пока не стемнело
/пневматика, если чо, боевого дома не держу /

[K_a_t_r_i_n]

- Как любитель всех этих железок могу сказать, что Вы абсолютно ничего не понимаете в этом вопросе. От слова совсем.

как любитель всех этих железок поясните в чем разница между ПМ и вальтером кроме калибра (патрона) ?

принцип работы автоматики разный?
затвор работает по разному?
курок разного типа?
принцип сборки/разборки разный?

у них одинаковое все кроме механизма выброса магазина , который у вальтера удобный а у макарова ужасный.
больше ни каких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий между ними нет.
и это ХОРОШО . надо просто честно признать что макаров взял один из лучших на тот момент пистолетов и адаптировал его под советские ТЗ.

вот схема ПМ
http://cat.convdocs.org/pars_docs/refs/125...ml_352972e5.jpg

а вот вальтер
http://prosdo.ru/ouazoa/%D0%92%D0%BE%D0%BB...ml_257121b6.png

найдите отличия ... там для вас выноски сделали и подписали детальки. вот укажите какие детальки у них разные.
довольно странно доказывать дочери военного что она не разбирается в ПМ =))

вот для сравнения схема ДРУГОГО пистолета
http://img.sadistic.pl/pics/3b4e4393cc0c.jpg

Сообщение отредактировал K_a_t_r_i_n - 2.6.2017, 19:44

[andrey R]

как любитель всех этих железок поясните в чем разница

довольно странно доказывать дочери военного что она не разбирается в ПМ =))

УСМ, я же написал. Ну и по мелочи, хотя эт смотря как. Тот же предохранитель у ПМ логичнее и удобнее.

Довольно странно рассказывать дочери пилота что она не разбирается в самолетах. Они ж все такие похожие, эти самолётики, наверняка друг у друга спёрли идеи
Папа пару раз дал в кресле пилота посидеть и штурвал подержать, теперь доченька спец по самолетостроению
Не позорьтесь, деушка, смотреть картинки и понимать их - разные вещи.
И еще раз, достаточно пострелять из того, и другого, чтобы стала очевидна разница.

кроме механизма выброса магазина

Наши люди не привыкли разбрасываться казенными магазинами
Удобно, но не практично, на мой взгляд. Хотя в боевиках красиво смотрится, когда магазины от кнопки вылетают

[Рекуператор]

довольно странно доказывать дочери военного что она не разбирается в ПМ =))

Дочь офицера?
Я думал этот оборот изъяли из методичек.

Не пойму, что со зрением у барышни. Ведь очевидно, что разные на картинке пистоли.
Впрочем, после 20 пальцев на её руках не удивительно.

Индия, Россия рядом с Питером. Знаки про изоляцию.

Почему хлопец из Индии такой довольный
РФ предо­ста­вит Индии госкре­дит на стро­и­тель­ство пятого и ше­сто­го блоков АЭС Ку­дан­ку­лам в раз­ме­ре 4,2 мил­ли­ар­да дол­ла­ров сроком на 10 лет с 2018 года.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.6.2017, 20:46

[K_a_t_r_i_n]

УСП, я же написал. Ну и по мелочи, хотя эт смотря как. Тот же предохранитель у ПМ логичнее и удобнее.

Не позорьтесь, деушка, смотреть картинки и понимать их - разные вещи.
И еще раз, достаточно пострелять из того, и другого, чтобы стала очевидна разница.

Наши люди не привыкли разбрасываться казенными магазинами
Удобно, но не практично, на мой взгляд. Хотя в боевиках красиво смотрится, когда магазины от кнопки вылетают

- о как . чтобы понять что оружие РАЗНОЕ надо из него оказывается стрелять. а мысль не доходила что стрельба из них может отличаться от того что у них внезапно РАЗНЫЕ БОЕПРИПАСЫ
- а чтобы понять разницу поршневого и винтового копрессора тоже надо их включать ? или всетаки схемы хватит?
- чтобы понять разницу между дизельным и бензиновым двигателем тоже надо их включить или схемы хватит ?
и кто тут позорится?

что такое УСП ? УСМ знаю УСП нет.
открываем вики ПМ/вальтер пп

принцип работы у них одинаковый:

Действие основано на отдаче со свободным затвором. Запирание ствола происходит за счёт массы затвора и упругости возвратной пружины, надетой на ствол.

ПМ - Ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком.
вальтер - Ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком.

я дала две схемы : вальтер и ПМ . найдите там отличия адепты самостийности макарова =))

Не пойму, что со зрением у барышни. Ведь очевидно, что разные на картинке пистоли.

милок дальнозоркий на схемку взгляни и скажи что деталька № такой-то у них отличается по принципу своему .

[Skaramush]

Стесняюсь спросить, а с этим:

в чем разница между ПМ и вальтером кроме калибра (патрона) ?

будет как с 20 пальцами?
Калибр одинаковый. Разная длина патрона. Но кто я такой, чтобы "дочери офицера" про такие мелочи...
Про такую ерунду, как боевая пружина не стоит даже упоминать. Ну, в общем, понятно и так.
Я же писал - ПОЛНУЮ разборку, а не неполную. Разница "дочери офицера" ясна? Вот там и вылезают те "детальки номер", которые различаются. Принципиально.

Милочка близорукая, схемки изучите собственноручно выложенные. В очках. Внимательно.

[Рекуператор]

милок дальнозоркий на схемку взгляни и скажи что деталька № такой-то у них отличается по принципу своему .

На картинке и пружины разные, да и цвет у пистолей разный. Вам этого не видно барышня?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.6.2017, 21:06

[Vano]

Рекуператор а звезду ты не увидел - там же звезда должна быть - это ж самое главное отличие - совершенно другой пистолет, если нет звезды.
А цветовое решение, да другой цвет - совершенно другой пистолет, но наличие звезды еще существеннее.

И да признавайся - ты опять женский форум читал - пистоль - это точно от туда как и какули.

[Аспект]

Кто обвинил? Кого? Где?

Я не слежу за Саакашвили. Остальное где надо записано и сопли обиды за державу здесь неуместны.

Плохо у Саакашвили. Еще один политический труп в Украине. Вся власть у нас с Винницкого рынка:воры, барыги, наперсточники и рекетиры; с ними грузинам тягаться бесполезно. "Вы нас обокрали, вы забрали у нас партию. Вы – просто брехун!" – перепалка Саакашвили и Петренко.
Видео http://gordonua.com/news/politics/vy-nas-o...deo-190748.html

Оценить стрелковое оружие могут только оружейники, а их у нас на форуме нет. Из Вики история создания ПМ:

"В 1947—1948 г. в СССР проводился конкурс на новый компактный пистолет для старшего командного состава Советской Армии. В качестве отправной точки конструкторам предлагался хорошо себя зарекомендовавший Walther PP, выпускавшийся с 1929 года.

Первоначально требовалось представить два образца — в калибрах 7,65 мм и 9 мм, позднее остановились на вновь созданном 9-мм патроне 9×18 мм ПМ, более мощном (энергия пули 300 Дж), чем патрон 9×17 мм, который использовался в «Вальтер ПП». Пуля такого патрона обладает лучшим останавливающим действием, чем пуля патрона 7,62×25 мм ТТ, несмотря на меньшую мощность. Умеренная мощность патрона позволяет использовать конструкцию с неподвижным стволом и свободным затвором.

Свои разработки на конкурс представили Ф. В. Токарев, С. Г. Симонов, С. А. Коровин, И. Я. Стечкин, К. А. Барышев, П. В. Воеводин, И. И. Раков, А. А. Климов, Г. В. Севрюгин, А. И. Лобанов, Н. Ф. Макаров. Все конструкции по размерам, компоновке и устройству были подобны немецкому прототипу. Вместе с советскими разработками также испытывались по конкурсной программе Walther PP, Mauser HSc, Sauer 38H, Beretta M1934 и FN model 1910/22. По совокупности характеристик победителем был признан пистолет Макарова, но было рекомендовано внести ряд изменений в конструкцию. В 1951 г. пистолет Макарова под обозначением ПМ был принят на вооружение для армии и правоохранительных органов." Так о чем спор?

[K_a_t_r_i_n]

Милочка близорукая, схемки изучите собственноручно выложенные. В очках. Внимательно.

милок дальнозоркий так ты на схемку взгляни взгляни. и скажи какие там разные детальки . несколько штук назови хоть
я тебе подскажу даже один момент, а то вижу трудно у вас процесс этот идет
вот смотри милок у вальтера вокруг бойка пружинка
а у пм пружинки нету . болтается у пм боек как ... ну не в том суть как он болтается.
макаров упростил этот узел выкинув пружинку . стал ли от этого принцип действия другим ? не стал. можно и у вальтера ее выкинуть но конструктор решил - пусть боек фиксируется.

хорошо адепты самостийности скажите мне одну вещь. вот есть автомат у обрезанцев . галиль называется . вот и схемка к нему
вы тут милки все служивые и помните как выглядят детальки автомата калашникова. поищите похожие на схемке . поищите ясноокие мои.
http://popgun.ru/files/g/36/orig/468093.jpg

вот так он выглядит

видите разницу с АК ? видите ЦВЕТ не такой ага ))

вот скажите это все еще автомат калашникова немного адаптированый под требования еврейские . или это отдельный самостийно-израильский автомат не имеющий к калашникову ни какого отношения . и его конструктора надо восхвалять за то что додумался мил человек до такой простой и надежной конструкции ?

[Skaramush]

Разница между "отправной точкой" и "копированием" достаточно хорошо видна?

Фсё. Слилась. Попёрли эмоции.
А так дышала, так дышала...

Я, кстати, боевую пружину упомянул. Похоже, между 20 пальцами плохо видно. Боёк у ПМ не болтается. А если боёк доводилось держать в руках, то понятно - почему. А так - рукоять, ствол - все составляющие как у дуэльного комплекта маркиза Д'Бопертюи.

[andrey R]

- о как . чтобы понять что оружие РАЗНОЕ надо из него оказывается стрелять.

Ага, таки разное

или всетаки схемы хватит?

Все пистолеты со свободным затвором и пружиной на стволе так или иначе похожи и можно сказать что все копировали у Браунинга. Хотя использование ствола в качестве направляющей возвратной пружины встречается аж на образцах с подвижным вперёд стволом Ф. Маннлихера 1890-х годов

что такое УСП ? УСМ знаю УСП нет.

Опечатка, уже исправил, естественно УСМ

открываем вики ПМ/вальтер пп

Я Вас умоляю... Википики - это ж убийственный аргумент Пойду чо нить там напишу хохмы для

принцип работы у них одинаковый:
ПМ - Ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком.
вальтер - Ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком.

Принцип работы всех двигателей внутреннего сгорания одинаковый. Но это вовсе не значит, что они все одинаковые.
УСМ ПМ сложнее по кинематике, детали сложной формы, количество деталей намного меньше. У Вальтера УСМ больше похож на самовзводный револьвер. В обслуживании и чистке ПМ удобнее. Значительно отличаются курковая часть с бойком и патронник.

Барышня, идите учить матчасть, а вики больше не читайте Уже откровенно лень объяснять Вам очевидные вещи ...

милок дальнозоркий на схемку взгляни и скажи что деталька № такой-то у них отличается по принципу своему .

Вы настолько близки с Рекуператором, что можете вот так к нему обращаться?

[Сергей Валерьеви...]

Крым вопросы и ответы..

[K_a_t_r_i_n]

Разница между "отправной точкой" и "копированием" достаточно хорошо видна?

так вот где собака порылась =)
наши - разведчики . ихние - шпиены
мы - берем как отправную точку. для вдохновения так сказать
они - тупо копируют

ну тогда да исходя из этой парадигмы - саглашаюсь ПМ самостиен! уникален и ни на что не похож как ВАЗ 2106 =)

[Сергей Валерьеви...]

«Укрзализныця» планирует перезапустить маршрут «Шелковый путь»

[испытатель]

Холливар, развернутый в сантехническом форуме на базе подутухших мотивов российских комплексующих западников, и ответов их зарубежных соконфетников начинает напрягать. Вся техника копируется на базе моделей предшественников. Тупое копирование наказывается патентным законодательством, копирование с улучшением характеристик - это развитие, копирование с ухудшением характеристик - это предмет насмешек. В рассматриваемом случае нет повода для насмешек по-моему. Чисто, по эргономике во время стрельбы - только механизм работы спускового крючка (угол вектора силы) существенно лучше у ПМ. Какие претензии? ПМом не крестятся и не салютуют.
Ну и упомянутый пример ВАЗа. Купили патент FIATа и создали вариант "Нива". Японцы увидели на выставке и создали свой Suzuki Vitara, не скрывая и даже подчеркивая. Получился лучше - ну и порадовались за них.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.6.2017, 21:56

[K_a_t_r_i_n]

испытатель +100500 !

[HeatServ]

8 лет от анонса до коммерческого использования

И теперь думаем головой, как можно одной микроконторой создать анонс, а через восемь лет выйти в космос.
К слову, у США (у самих США, повторю) нет пилотируемого космоса. Вроде даже не предвидится. А какой-то выскочка за восемь лет создал "с нуля" прямо таки и даже на Марс уже поехал... я как человек глубоко интеллигентный назвал бы это довольно рисковой игрой очень многих заинтересованных организаций. Десятков заинтересованных организаций. Может быть и сотен.

[andrey R]

какой-то выскочка за восемь лет создал "с нуля" прямо таки и даже на Марс уже поехал... я как человек глубоко интеллигентный назвал бы это довольно рисковой игрой очень многих заинтересованных организаций. Десятков заинтересованных организаций. Может быть и сотен.

Так все наработки НАСА в эту конторку передали и ведущих разработчиков. Про кучу бюджетного бабла даже и не упоминаю, эт само-собой. Естественно, "уважаемые люди" с сей затеи неплохо кормятся.

испытатель +100500 !

Хвала Создателю, наконец-то дошло до барышни

[HeatServ]

не была здесь пару лет. во многом по тому что и раньше тут со свободой слова были проблемы. странно что еще инж323 не подтянулся и не обвинил в измене родины ...

Не пару, а три. Это было во время крымских событий. Тогда, как помню, глубокой аналитики тоже не было, но и белоленточной пурги в стиле "в космосе Маск у Асада Дамаск" не было.
А чего не было? Ведь не было. Предположить могу только одно, любой москвич (есть исключения, есть думающие и просто хорошие люди, как правило, это вымирающий вид "москвич коренной") живёт в москвоцентрической модели мира, в единой москвоизмерительной системе координат. Поэтому что вокруг происходит - москвичу до лампочки. Единственный способ вывести москвича из его крепкого забИтия на окружающую действительность является резкое сужение кормовой базы. После этого москвич начинает топать ногами и орать "рашка говно", "собянин пшёл вон", "навальный мой президент", "восемь лет от анонса до полёта". И всё это без разбора деталей, потому что в москвоцентрической модели деталей нет, там блоками всё меняется.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2017, 23:03

[andrey R]

Предположить могу только одно, любой москвич (есть исключения) живёт в москвоцентрической модели мира, в единой москвоизмерительной системе координат. Поэтому что вокруг происходит - москвичу до лампочки. Единственный способ вывести москвича из его крепкого забИтия на окружающую действительность является резкое сужение кормовой базы. После этого москвич начинает топать ногами и орать

Да не, эт офисный планктон так себя ведет, когда в кормушку стали недосыпать ))
А нормальный человек, он и в Гадюкино нормальный, и в Нерезиновой

[HeatServ]

Да не, эт офисный планктон так себя ведет, когда в кормушку стали недосыпать ))
А нормальный человек, он и в Гадюкино нормальный, и в Нерезиновой

Я дописал в скобках, чтобы не задеть людей уважаемых и мне по духу близких.

[andrey R]

Я дописал в скобках

Холодно однако... в куртке и шапке траву косить как-то некомильфо, а надо бы, растет, зараза

[K_a_t_r_i_n]

Хвала Создателю, наконец-то дошло до барышни

барышня изначально говорила что пм копия вальтера. человек выше говорит что в копировании хорошего ни чего страшного нет . поддерживаю этот тезис.
и тут адепты того что пм не копия а галил копия говорят, что до меня что-то там дошло ...

Украинский завод «Южмаш» в рамках проекта «Морской старт» заключил контракт на 12 ракет-носителей «Зенит» с компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США, сообщили на предприятии.

не верят в отечественного производителя ?

[andrey R]

и тут адепты того что пм не копия а галил копия говорят, что до меня что-то там дошло ...

Пичалька, таки не дошло
Не копия, поскольку конструктив другой и во многом лучше Вальтер ПП. Но любой конструктор использует в своей работе уже имеющиеся наработки. Я же вроде русским по белому написал, что Вальтер использовал наработки Браунинга, а тот кое-что заимствовал у Маннлихера. Да и много у кого еще, я всех не помню. Это не есть копии, это развитие с использованием ранее сделанного.
Когда разрабатывали ПМ, в испытаниях участвовал и пистолет Вальтера, и несколько пистолетов отечественных конструкторов. Но наиболее совпал с поставленной задачей именно ПМ.
Была бы копия, просто шильдик поменяли бы. Пример тому - ранние Жигули, которые Фиат.

[HeatServ]

Холодно однако... в куртке и шапке траву косить как-то некомильфо, а надо бы, растет, зараза

Да вообще ужас какой-то, забор сегодня лепил, вроде и вспотел, вроде и работаю, а замёрз вконец. Смотрю - +2, Ъ. Кабы не баня - подох бы.

Украинский завод «Южмаш» в рамках проекта «Морской старт» заключил контракт на 12 ракет-носителей «Зенит» с компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США, сообщили на предприятии.

не верят в отечественного производителя ?

Пока "Южмаш" полностью не переведёт свои мощности на выпуск вышиванок и буржуек с тризубом победа над руснёй не может быть закончена. С гимном в устах, со сльёзами в очах.

[Рекуператор]

И да признавайся - ты опять женский форум читал - пистоль - это точно от туда как и какули.

Вано, я только от тебя узнаю, что там пишут. Обычно в живую с ними. Пахнут, улыбаются приятно и говорят много-много.
Я даже представить не могу с какой темы начать посещения женского форума. Ты там каким темам уделяешь внимание?

Вы настолько близки с Рекуператором, что можете вот так к нему обращаться?

Протестую))

[K_a_t_r_i_n]

Пичалька, таки не дошло
Не копия, поскольку конструктив другой и во многом лучше Вальтер ПП.

а галил лучше АК. это не делает его не копией АК
или всетаки галил отдельный автомат?