Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Горячие холодные коридоры, Сравнение объёмов
Чомбик
сообщение 14.6.2017, 16:19
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.6.2017
Из: Купчино
Пользователь №: 323174



Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как сильно по объёму могут отличаться объёмы холодного и горячего коридоров в дата центре. Сейчас ситуация, следующая: модульный дата центр с выделенными горячими и холодными коридорами. Суммарный объём горячего коридора в двое превышает суммарный объём холодного коридора. Есть подозрение в потере общей циркуляции воздуха в горячем коридоре и соответственно в эффективности охлаждения.
Интересно посоветоваться с профи в этой области.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 15.6.2017, 11:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А вы, случайно, не знаете, что объем тут вообще не при делах?
Может, обратить внимание на расход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чомбик
сообщение 15.6.2017, 13:28
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.6.2017
Из: Купчино
Пользователь №: 323174



Уважаемый, SSA, а более прозрачную подсказку можно от вас получить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 15.6.2017, 20:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Расход воздуха в горячем и холодном коридоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 15.6.2017, 21:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Расход воздуха в горячем и холодном коридоре зависит от вентиляторов серваков, Вам же нужно обеспечить такой же обратный расход через охладители(неважно какого типа). От объемов горячего и холодного коридоров зависит только скорость движения воздуха в этих коридорах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чомбик
сообщение 16.6.2017, 9:40
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.6.2017
Из: Купчино
Пользователь №: 323174




Общий расход через 8 систем охлаждения в среднем 780 000 м3\ч, пока. Объём холодного коридора около 6 000 м3, горячего - около 12 000 м3. Скорость воздуха в холодном коридоре около 2 м\с. Дельта Р между коридорами около 5 Па.
Но, скажу так, выходящему воздуху из систем охлаждения попадать в серверные помещения легче, чем горячему отработанному воздуху всасываться обратно в системы охлаждения. Потеря скорости. Образование зон перегрева.
Есть проблемы с аэродинамикой в целом, но я бы попробовал "убить" лишний объём горячего коридора для своеобразной направленности потоков в сторону всасывания горячего воздуха.
Не согласен, что в моём случае, объёмы коридоров "ничего не значат".
Мне не хватает знаний и опыта моделирования и расчётов подобных случаев, нужен практичный совет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 16.6.2017, 13:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А ВЫ дата центру кем приходитесь? smile.gif

P.S. А Вас, случайно, в поиске не забанили? Наберите "горячий и холодный коридор" и, если не хотите ничего читать, просто посмотрите картинки.

Сообщение отредактировал SSA - 16.6.2017, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.6.2017, 21:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Чомбик @ 16.6.2017, 9:40) *
Но, скажу так, выходящему воздуху из систем охлаждения попадать в серверные помещения легче, чем горячему отработанному воздуху всасываться обратно в системы охлаждения. Потеря скорости. Образование зон перегрева.
Есть проблемы с аэродинамикой в целом...

кажется тут не с аэродинамикой проблемы.
1. расход воздуха в горячем и холодном коридорах одинаковый. Ну если, конечно, система воздухообмена замкнутая.
2. он никак не "зависит от вентиляторов серваков"
3. расход воздуха в холодном коридоре должен обеспечить съем теплоизбытков от оборудования.
4. Покажите мне, где в формуле количества тепла: Q=mC(T2-T1) есть объем помещения.
5. "выходящему воздуху из систем охлаждения попадать в серверные помещения легче" очень такое емкое и главное
очень точное с математической точки зрения утверждение. С какой стати? можете обосновать?
Серваку абсолютно по барабану, какая температура в горячем коридоре при условии, что Вы организовали воздухообмен. Ну и соответственно, какой объем этого коридора. Да хоть вся атмосфера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 16.6.2017, 21:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Цитата(v-david @ 16.6.2017, 23:33) *
2. он никак не "зависит от вентиляторов серваков"


Чойта??? Венты серваков имеют определенную характеристику... хотя чо я объясняю умному человеку. Поясните этот Ваш пункт пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.6.2017, 21:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



потому что есть такое понятие - баланс, сколько втекает, столько и вытекает. и не важно, как оно там "крутитсо". Опять же, если вы не сделали избыточное давление на расход по дверным и им подобным проемам. Но по-любому, сколько входит, столько и выходит, инаце ваш ЦОД либо схлопнется, либо раздуется как грелка у Тузика

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 17.6.2017, 0:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Дык и я про тоже. Просто Ваша фраза про не "зависит от вентиляторов серваков", мягко говоря, удивила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.6.2017, 11:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Фраза правильная. Это Вы, похоже, не корретно выразились. Мне кажется выражение "зависит от вентиляторов серваков" стоило бы заменить на "определяется расходом ...". Но не зависит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 17.6.2017, 20:08
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Согласен rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чомбик
сообщение 19.6.2017, 9:32
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.6.2017
Из: Купчино
Пользователь №: 323174



Цитата(v-david @ 16.6.2017, 21:33) *
кажется тут не с аэродинамикой проблемы.
1. расход воздуха в горячем и холодном коридорах одинаковый. Ну если, конечно, система воздухообмена замкнутая.
2. он никак не "зависит от вентиляторов серваков"
3. расход воздуха в холодном коридоре должен обеспечить съем теплоизбытков от оборудования.
4. Покажите мне, где в формуле количества тепла: Q=mC(T2-T1) есть объем помещения.
5. "выходящему воздуху из систем охлаждения попадать в серверные помещения легче" очень такое емкое и главное
очень точное с математической точки зрения утверждение. С какой стати? можете обосновать?
Серваку абсолютно по барабану, какая температура в горячем коридоре при условии, что Вы организовали воздухообмен. Ну и соответственно, какой объем этого коридора. Да хоть вся атмосфера.


Добрый день.
1. расход одинаковый
2. в нашем дата центре (конструкция горячих коридоров) очень даже зависит. в случае не достаточного количества холодного воздуха (расход), вентиляторы серверов способны создавать противодавление в сторону холодного коридора.
3. холодного воздуха в избытке - запас 15%
4. согласен, объёма нет, для меня здесь важен расход. но я бы тогда уделил внимание замеру скорости воздуха в разных частях горячего коридора (разные точки удаления от вентиляторов системы охлаждения). в идеале, скорость воздуха должна быть одинакова и достаточна в диапазоне 1,5 - 2 m/s
5. не согласен. если циркуляция воздуха в дальнем углу серверной не достаточна, то охладить серверные шкафы в той части сложнее. разве это не проблемы с аэродинамикой? дополнительно, ведь существует же теоретическая дельта Т между хол. и гор. коридорами, которую мы используем в выше указанном уравнении. соответственно, если эта разница выше расчётной (при условии нормальной температуре в холодном коридоре), то это признак плохой циркуляции. и стоит задача определить причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.6.2017, 10:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(Чомбик @ 19.6.2017, 9:32) *
Добрый день.
1. расход одинаковый
2. в нашем дата центре (конструкция горячих коридоров) очень даже зависит. в случае не достаточного количества холодного воздуха (расход), вентиляторы серверов способны создавать противодавление в сторону холодного коридора.
3. холодного воздуха в избытке - запас 15%
4. согласен, объёма нет, для меня здесь важен расход. но я бы тогда уделил внимание замеру скорости воздуха в разных частях горячего коридора (разные точки удаления от вентиляторов системы охлаждения). в идеале, скорость воздуха должна быть одинакова и достаточна в диапазоне 1,5 - 2 m/s
5. не согласен. если циркуляция воздуха в дальнем углу серверной не достаточна, то охладить серверные шкафы в той части сложнее. разве это не проблемы с аэродинамикой? дополнительно, ведь существует же теоретическая дельта Т между хол. и гор. коридорами, которую мы используем в выше указанном уравнении. соответственно, если эта разница выше расчётной (при условии нормальной температуре в холодном коридоре), то это признак плохой циркуляции. и стоит задача определить причины.

Добрый день! Уж простите меня, тупого, что вмешиваюсь в Ваши беседы о высоких материях (Серверы, компьютеры, ЦОДы и прочие технологии будущего...), но как-то совершенно не ясно каким таким ёбразом вентиляторы серверов создают противодавление в сторону холодных коридоров? Насколько мне рассказывали технологию знающие люди, выглядит это так: Прецизионный кондиционер забирает воздух из "горячего" коридора, охлаждает его и подает в "холодный". Вентиляторы серверов протягивают этот охлажденный воздух через сервер. Воздух снимает тепло с серверов и поступает в "горячий" коридор. Если горячий воздух передавливается в "холодный" коридор, то кроме как отсутствием работы (полным или частичным) прецизионного кондиционера (выключен; загрязнены до предела фильтры; при использовании для подачи охлажденного воздуха пространства фальшпола, не хватает свободного сечения из-за заполнения его различными коммуникациями; существенно занижена холодопроизводительность) объяснить такой феномен, на мой взгляд, просто невозможно!!!
И что значит п.3? М.б. не "холодного воздуха", т.е. расхода воздуха в м3/ч, а холода в кВт? По количеству воздуха в таких помещениях всегда д.б. баланс. И кто этот расход реально измерял? Скорее всего из-за аэродинамических причин (фильтры, сечение фальшпола) как раз расход воздуха, а вместе с ним и отдача холода от агрегата, и упали!
Как-то так! Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 23.6.2017, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 23.6.2017, 10:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Самое простое и эффективное решение - отгородить "хорлодный" коридор от "горячего" перегородками.
Колхоз, но работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.6.2017, 20:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(ArFey @ 23.6.2017, 10:18) *
... Если горячий воздух передавливается в "холодный" коридор, то кроме как отсутствием работы (полным или частичным) прецизионного кондиционера...объяснить такой феномен, на мой взгляд, просто невозможно!!!

проблема в том, что не все серверы "одинаково полезны". Ну т.е. запросто какие-то могут "получить в обратку" из-за собственной ли конструкции (вентилятор недотягивает или его нет вообще), либо из-за некорректной организации воздухообмена в серверной.
На самом деле с точки зрения холодильщика ЦОД это самая примитивная конструкция, наливай и пей, чем больше тем лучше. Основной же задачей как раз и является организация правильного (рационального)воздухообмена. Чтобы "дуло" там, где нужно и столько, сколько нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 21:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных