Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
Цитата(Vano @ 20.9.2019, 21:41)
Типа пошел без каски на авторский надзор и ударился головой сразу о теплоспутник, опору и трубу канализации и настало просветление.
Напомнило. Лет девять назад. До сих пор помню. Я когда то сильно-сильно головой об трубу шибанулась...со всех ног бежала и бац! аж на пятую точку упала... звенело и просветление было долго от искр из глаз.
Вчера звонил в ЖЭК насчет что из 9 стояков теплые только два. Отбояривались наглухо, но через 15 минут забулькало в одном стояке и он стал теплый. Сегодня с утра 8 стояков теплые. Еду с соседом нижним и он так вкрадчиво.. а вы не звонили ли вчера в ЖЭК, а то у нас сегодня все стояки теплые и у нас в подьезде только вы, после звонка которого отчего то сразу устраняются проблемы по которым можно месяц звонить и никакого толка. Что вы им такое говорите, что они сразу делают? По подьезду ходят слухи, что вы у них какой то там начальник через 7 ступеней. Нет, говорю, я им никто, только житель, но знаю о чем говорить и как воспринимать их возражения. Остался холодным стояк в кладовой комнате, но там заготовки стоят в этом углу и пусть пока холодным побудет. Попозже позвоню, если сами не дернутся. И ехидно переспрошу про него, мол он только в апреле работал, вы вообще отоплением в домах занимаетесь?
Группа: Участники форума
Сообщений: 12295
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Внизу в здании гараж на 4 бокса, под служебные тачки. Шик по тем временам неимоверный. В три воротины только легковушка войдет по высоте, а четвертая увеличенной высоты, причем, высота увеличена вглубь, методом копания пола. Под уаз, он тоже в организации был когда-то. Позже сфоткаю, там тоже время застыло на несколько десятилетий. И тепловой узел сфоткаю олдскульный, будем запускать на следующей неделе, воют уже арендаторы.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50504
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Давеча пришло с экспертизы всякое. Сорок с лишним замечаний. Под государевой печатью. И ничего похожего на знание добротных уже СП. Т.е. дети пишут. Больные дети. А тут, намедни, было общение с РТН. Девочка проверяла изделие за изделием, марку за маркой, дерзкая ещё, мол, доползите до того крана и откройте. Сертификат, скачанный из интернете, за сертификатом. Когда это угробище разгонят насовсем? Кто это вообще? Зачем они в поля отправляют ни хрена не соображающих? Мне очень неловко, но я заявляю, что РТН это паразитическая структура. Уродливое понимание, уродливое формирование, всё уродливое.
Группа: Участники форума
Сообщений: 12295
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Цитата(Машинист @ 29.9.2019, 0:31)
И тепловой узел олдскульный
Надысь прессовал его, всё держится, на удивление, даже практически совсем. Только манометры с метрической резьбой в дюймовую резьбу кранов загнаны жестоко, с неимоверным количеством льна, что аж бородой во все стороны висит, выкручиваются только с насадкой на ключ хорошей трубы. И сами эти вентиля конечно жесть.
Цитата(HeatServ @ 29.9.2019, 0:48)
Давеча пришло с экспертизы всякое. Сорок с лишним замечаний. Под государевой печатью. И ничего похожего на знание добротных уже СП. Т.е. дети пишут. Больные дети. А тут, намедни, было общение с РТН. Девочка проверяла изделие за изделием, марку за маркой, дерзкая ещё, мол, доползите до того крана и откройте. Сертификат, скачанный из интернете, за сертификатом. Когда это угробище разгонят насовсем? Кто это вообще? Зачем они в поля отправляют ни хрена не соображающих? Мне очень неловко, но я заявляю, что РТН это паразитическая структура. Уродливое понимание, уродливое формирование, всё уродливое.
ты просто дерзких девочек не любишь) а может быть, даже боишься))) ибо однажды они разрушат твое хрупкое благополучие и таки-заставят исполнять эти добротные сами по себе СП. В убыток. А я вот смотрю на тепловые узлы старых лет и новых, и понять не могу, как возник такой разрыв поколений? Как можно располагать фильтр подачи строго над расходомером обратки? во всех старых узлах эти вещи разносились, либо вдоль по трубе, либо целиком трубопровод сдвигался. Я понимаю, что фильтры сейчас не чистит никто и никогда, но зачем так-то? внаглую? Ведь найдется дурак и почистить.
Сообщение отредактировал Машинист - 29.9.2019, 1:40
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Сегодня в очередной раз убедился, что в тюмени проетировщики одними дорожками ходят. Второй день как вышел на новое место работы-дали корректировать проект моей ученицы (после ВУЗа вводил в специальность её), которая здесь работала одно время. Сразу скажу-обучить её нормам по которым были замечания. я не мог ибо это сугубо ведомственные нормы и в открытом доступе их нет (заказчик их пересылает проектировщикам которые с ним работают). Да и она на момент работы могла их не знать и даже не догадываться о существовании некоторых из них-сегодня у ГИПа пришлось запрашивать, чтобы зак переслал некоторые свои нормативы на которые он ссылается ибо у нашей фирмы их не оказалось в ранее переданной литературе. Но то что одной дорожкой все ходим-это определенно да...
Цитата(HeatServ @ 29.9.2019, 2:48)
Давеча пришло с экспертизы всякое. Сорок с лишним замечаний. Под государевой печатью. И ничего похожего на знание добротных уже СП.
Хит, я этому уже не удивляюсь. С тех пор как мне одна экспертша упорно начала доказывать что дренажные стоки с пола автостоянки по составу являются стоками от пром предприятий и нуждаются в обязательной очистке и сбросе именно в канализацию... Хотя в том же СП 113.13330.2016 есть пункт, который звучит так
Цитата
5.2.3 В полах подземных стоянок автомобилей следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара в сеть ливневой канализации или на рельеф с устройством или без устройства локальных очистных сооружений.
Ну небыло в том районе ливневой канализации (там коллектор ливневки в нерабочем состоянии и подключаться к нему не дают, а к хоз-бытовой- по нормам нельзя) У меня же все годы моей работы проекты исключительно через экспертизу ходят...Тоже насмотрелся всякого...эксперты-те же люди. И ошибаться могут, и компетенциями не блистать...А бывает что сто много замечагний по оформлению (типа-не там запятую поставил), а какой нибудь серьезный косяк мимо внимания прошел... Бывают имитаторы проектировщика, но полагаю что вполне могут бытьи имитаторы эксперта
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.10.2019, 18:55
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 1.10.2019, 20:59)
Александр, в СП сказано о стоках при тушении пожара. А куда ты собрался отводить стоки дренажные при эксплуатации теплого гаража (когда нет пожара).
Так основное количество дренажа образуется как раз во время пожара от системы пожаротушения. А парковка там кстати была неотапливаемая (при пожаре сухотрубы водой заполняются, а в обычное время-сухие стоят). Отапливалось только помещение вахтера и его санузел.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.10.2019, 19:09
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 1.10.2019, 21:18)
А дренажа без пожара с машин совсем нет?
При отсутствии ливневки-на рельеф. В хоз-быт тебе никто не даст подключаться-консистенция и состав стоков не те. А чтобы ставить для этого разные очистные и накопители-на это не один зак не пойдет, ибо кто все это будет эксплуатировать и за чей счет сей банкет будет
Цитата(Vano @ 1.10.2019, 21:18)
Основное количество дренажа от пожара? Он что каждый день?
Кроме непосредственно самого пожара, у противопожарных систем бывают и разные периодические испытания на сработку (по крайней мере должны быть) и разные аварийные проливы (не должны быть, но куда от них денешься-ведь нет ничего вечного), и разные ложные срабатывания...
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Ответ у тебя не правильный изначально - ты ссылаешься на СП. Эта аварийная ситуация. Ссылаешься при описание рабочего дренажа от машин от осадков на рампе, от своего пролива и испытания некоего. А в СП тушение пожара. К вопросу об экспертах. 5.2.3 В полах подземных стоянок автомобилей следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара в сеть ливневой канализации или на рельеф с устройством или без устройства локальных очистных сооружений.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 1.10.2019, 22:36)
Ответ у тебя не правильный изначально - ты ссылаешься на СП. Эта аварийная ситуация. Ссылаешься при описание рабочего дренажа от машин от осадков на рампе, от своего пролива и испытания некоего. А в СП тушение пожара.
Иван, эти же устройства и для остальных случаев . Просто от пожара идет максимльный приток в сеть. Я ссылаюсь не только про дренаж на рампе. дренаж на рампе делается так-ставится лоток с песколовкой (обычно стандартпарковские)-далее-погружной насос в приямке и от насоса-шланг наружу (на рельеф). Но кроме дренажей на рампе нередко бывают приямки с насосами и на самой парковке (где нибудь у стен). Туда стоки попадают прямо с пола (никаких песколовок нету) и прямо в таком виде откачиваюися насосом,и как правило-тоже откачиваются по шлангу на рельеф. А что касается пожара-так уж поверь, что при срабатывании АУПТ хватит воды и для лотков внутри паркинга и для лотков на рампе В качестве примера сработки пожаротушения-посмотри видео (18+ мат)
Судя по всему-на втором видео сработали еще далеко не все спринклеры, которые должны при пожаре срабатывать. Или вот например-видео испытания воданой системы АУПТ (речь именно про нее веду)
Помоему так весьма эффектно (начиная со второй минуты видео)
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.10.2019, 21:30
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Зачем столько картинок - это ежику понятно. Это аварийный сброс. Вот ты пишешь:
Хит, я этому уже не удивляюсь. С тех пор как мне одна экспертша упорно начала доказывать что дренажные стоки с пола автостоянки по составу являются стоками от пром предприятий и нуждаются в обязательной очистке и сбросе именно в канализацию... Хотя в том же СП 113.13330.2016 есть пункт, который звучит так
А ссылаешься на пункт который про стоки при ТУШЕНИИ ПОЖАРА.
А пишешь не про ТУШЕНИЕ ПОЖАРА.
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2019, 21:25)
Но кроме дренажей на рампе нередко бывают приямки с насосами и на самой парковке (где нибудь у стен). Туда стоки попадают прямо с пола (никаких песколовок нету) и прямо в таком виде откачиваюися насосом,и как правило-тоже откачиваются по шлангу на рельеф.
Что, реально при эксплуатации воду с машин бегают откачивают шлангом? (ставишь машину со снегом, в грязи, в реагентах) в оттепель - с неё течет и эксплуатация бегает со шлангом?
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 2.10.2019, 0:42)
Зачем столько картинок - это ежику понятно. Это аварийный сброс. Вот ты пишешь:
Хит, я этому уже не удивляюсь. С тех пор как мне одна экспертша упорно начала доказывать что дренажные стоки с пола автостоянки по составу являются стоками от пром предприятий и нуждаются в обязательной очистке и сбросе именно в канализацию... Хотя в том же СП 113.13330.2016 есть пункт, который звучит так
А ссылаешься на пункт который про стоки при ТУШЕНИИ ПОЖАРА.
А пишешь не про ТУШЕНИЕ ПОЖАРА.
Что, реально при эксплуатации воду с машин бегают откачивают шлангом? (ставишь машину со снегом, в грязи, в реагентах) в оттепель - с неё течет и эксплуатация бегает со шлангом?
С машины стекает в приямок (либо по полу парковки либо по жилками в полу) а из поиска откачивается насосом и по шлангу на рельеф
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Сомнительное решение шланг на объекте капитального строительства при постоянной эксплуатации. Рельеф это газон? Газон выживет после слива на него этой мути?
Сомнительное решение шланг на объекте капитального строительства при постоянной эксплуатации.
После кольца на эстакаде это вполне себе качественное решение) Я к тому, что сомневаюсь, что кто-то там что-то будет делать этим шлангом. Поэтому есть он или нет его, ни на что это не повлияет в данном решении.
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
Цитата(Vano @ 2.10.2019, 10:37)
Сомнительное решение шланг на объекте капитального строительства при постоянной эксплуатации. Рельеф это газон? Газон выживет после слива на него этой мути?
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
Т.е. в каждой автостоянке по СП 113.13330.2016 - дренаж из приямков откачивается шлангом на рельеф без очистных сооружений? При обычной эксплуатации? Насколько я знаю, при подключении к ливневке тоже нужны очистные сооружения при отводе стоков от автостоянок и автозаправок.
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2019, 18:43)
... С тех пор как мне одна экспертша упорно начала доказывать что дренажные стоки с пола автостоянки по составу являются стоками от пром предприятий и нуждаются в обязательной очистке и сбросе именно в канализацию...
По поверхностым сточным водам этот пункт СП 32:
4.12 Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских хозяйств, автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на селитебных территориях городов и населенных пунктов (бензозаправочные станции, автостоянки, автобусные станции, торговые центры), перед сбросом в дождевую канализацию или централизованную систему коммунальной канализации должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Барабан @ 2.10.2019, 14:28)
Т.е. в каждой автостоянке по СП 113.13330.2016 - дренаж из приямков откачивается шлангом на рельеф без очистных сооружений? При обычной эксплуатации? Насколько я знаю, при подключении к ливневке тоже нужны очистные сооружения при отводе стоков от автостоянок и автозаправок.
По поверхностым сточным водам этот пункт СП 32:
4.12 Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских хозяйств, автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на селитебных территориях городов и населенных пунктов (бензозаправочные станции, автостоянки, автобусные станции, торговые центры), перед сбросом в дождевую канализацию или централизованную систему коммунальной канализации должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях.
Так это с пром. территорий. А тут паркинг в жилом квартале. Для Ивана и Риты Понимаю что это плохо, но при полном отсутствии возможности подключения к ливневке (коллектор нерабочий и водоканал не дает туда подключиться а других сетей ливневки там нет) это единственный выход. К хозбыту Водоканалтоже подключиться не даст
. P.S. (шутливым тоном). Попривыкали блин к идеальным условиям -везде вам газоны да ливневки нормально работающие подавай. А когда на весь микрорайон один коллектор да и тот неработающий и в другие сети подключаться нельзя ....
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.10.2019, 13:29
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.10.2019, 13:24)
Так это с пром. территорий. А тут паркинг в жилом квартале.
Не твоя правда. Там про селибельные территории пишется.
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.10.2019, 13:24)
Для Ивана и Риты . P.S. (шутливым тоном). Попривыкали блин к идеальным условиям -везде вам газоны да ливневки нормально работающие подавай. А когда на весь микрорайон один коллектор да и тот неработающий и в другие сети подключаться нельзя ....
Повеселил про идеальные условия. Ваня! Тьфу на нас, слышал? И выбрось свой диплом, а опыт работы свой, сам знаешь - негодидзэ. А я свой диплом на кухню поставлю, вместо разделочной доски.
сколько проектировал в подмосковье - даже не вспомню чтоб ливневка была
Просто всё. Небось еще и "игры" с названием подземный паркинг и подземная автостоянка всплывут. и разница в возможном наборе помещений и зон в них. И в паркинге не будет зоны ремонта и потому сток с пола может запросто быть с концентрациями ниже ПДК на сброс в какую то сеть и на рельеф, но это не для Тюмени. Там все плохо, там смузи во всем. и не подозревают , что в паркингах влажная уборка парковочной зоны нормированна.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(инж323 @ 2.10.2019, 16:36)
Просто всё. Небось еще и "игры" с названием подземный паркинг и подземная автостоянка всплывут. и разница в возможном наборе помещений и зон в них. И в паркинге не будет зоны ремонта и потому сток с пола может запросто быть с концентрациями ниже ПДК на сброс в какую то сеть и на рельеф, но это не для Тюмени. Там все плохо, там смузи во всем. и не подозревают , что в паркингах влажная уборка парковочной зоны нормированна.
Так помещений для ремонта авто и не было. И даже никогда не делал парковок с такими помещениями. Разные технические базы со стоянками и помещениями для ремонта - делал. Но это производство. А тут стоянки для личного автотранспорта в жилых зонах.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
И снова возвращаемся. Эксперт был послан с вопросом про дренаж в СП про тушение пожара. Так ли плох эксперт? Мне кажется, что она заслуживает шоколадки и объяснения почему стоки при эксплуатации минимальные и кристально чистые.
так и учтите это изучив нормированный списоку того, ЧТО может быть в этих разных сооружениях в составе. Даже если сейчас в составе нет ремзоны например. Кто запретит им сделать её позже? Мы мол подземная гаражстоянка и имеем право иметь ремзону и.... понеслось. А на паркинге не имеют право иметь ремзоны и производить ремонт или что то подобное и потому, с учетом санобработки полов там, там не будет концентрации не допустимых в стоке веществ не пригодных для сброса в сеть канализования. И сеть К1 не примет эти воды, ибо они условно чистые, сбрасывайте в К2 сеть или на рельеф, коль они у вас такие. Детсад какой то. У нас это выпускники ВК и ОВ знают сразу с выпуска из ВУЗа и не путают ни разу.
А я сегодня..., продолжение
25.9.2019, 9:21
