Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
160 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> А я сегодня..., продолжение
Vano
сообщение 18.7.2017, 16:29
Сообщение #211


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Vano @ 17.7.2017, 19:06) *
у меня быстрее 10 часов никогда не получалось

опять 10
в Питере пить ээээээээ и спать

Сообщение отредактировал Vano - 18.7.2017, 16:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 18.7.2017, 19:20
Сообщение #212


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Vano @ 18.7.2017, 17:38) *
А что монтажники по стадии П то монтируют?

Экспертиза заказчика, думаю. Транснефть, Роснефть имеют в штатах каждой из своих дочек отделы экспертизы. По Роснефтёвым не скажу как да что, а Транснефтёвые всю душу вынут по рабочке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 18.7.2017, 20:42
Сообщение #213





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Vano @ 18.7.2017, 17:38) *
А что монтажники по стадии П то монтируют?

Там экспертиза была не государственная (точнее не только она) а и со стороны заказчика

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.7.2017, 18:11) *
Какой культурный человек! "Так-перетак". Вместо того, чтобы по-нашему высказаться - Ыыпх! Оксё! Яргэн аупэтэ ульма! Фриланс елдырма!

Не владею я этим языком, а говорить не намеками в присутствии дам не привык да и правила форума не позволяют

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.7.2017, 18:11) *
А ведь на форумах (да и здесь тоже) некоторые кипятком писают - "За фрилансом будущее! Вот и иди во фриланс и рисуй "на схемах влево, на плане вправо". Будущее за этим.

Я думаю, что если этим писающим в руки попадет этот проект, то они не только пописают, но и покакают.
rolleyes.gif

Цитата(Ferdipendoz @ 18.7.2017, 21:20) *
Экспертиза заказчика, думаю. Транснефть, Роснефть имеют в штатах каждой из своих дочек отделы экспертизы. По Роснефтёвым не скажу как да что, а Транснефтёвые всю душу вынут по рабочке

Именно так. Но это не Роснефть точно а какие то структуры связанные вроде с газпромом

Цитата(Ferdipendoz @ 18.7.2017, 21:20) *
По Роснефтёвым не скажу как да что, а Транснефтёвые всю душу вынут по рабочке

Роснефтевская экспертиза такая же.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.7.2017, 20:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.7.2017, 21:09
Сообщение #214


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(alexandrpjatkov @ 18.7.2017, 20:42) *
Там экспертиза была не государственная (точнее не только она) а и со стороны заказчика

Тогда что монтажники умнее экспертов Заказчика? Эксперты Заказчика сказали всё нормалек - ноги в руки побежали монтировать. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 18.7.2017, 21:50
Сообщение #215





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Случайно наткнулся на ролики "Крестного хода" в "День города", который традиционно начинается из от бывшего казачьего собора и прошел в прошлую среду. Город у нас сейчас тоже "заграница". https://www.youtube.com/watch?v=OlPZEveVfco

Сообщение отредактировал испытатель - 18.7.2017, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 18.7.2017, 22:41
Сообщение #216





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Vano @ 18.7.2017, 23:09) *
Тогда что монтажники умнее экспертов Заказчика? Эксперты Заказчика сказали всё нормалек - ноги в руки побежали монтировать. rolleyes.gif

фиг его знает...Но я не знаю как по таким чертежам что то монтировать можно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.7.2017, 6:14
Сообщение #217





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(alexandrpjatkov @ 18.7.2017, 16:38) *
Дали в экстренном порядке корректировать рабочку ВК и АУПТ за одним фрилансером...Ешкин кот... На схемах систем (а они там сложные и многоуровневые) почти ни одной отметки (по одной -две на системе), да и те если есть то не смотря на уклон...одинаковые. На схеме из водомерного узла вода уходит влево, а на плане-вправо, на схеме АУПТ....Так-перетак...

Там этим фрилансером в довесок еще и водяное пожаротушение в электрощитовой устроено...
3,14!"№%;#:?*(*()":!!!!
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 20.7.2017, 9:48
Сообщение #218


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ну что тут такого...
Электроснабжение же при пожаре надо отключить? Надо.
Вот и убил твой фрилансер всех зайцев из одного ствола одним выстрелом.
И свет погасит, и пожар)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 20.7.2017, 10:11
Сообщение #219





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Машинист @ 20.7.2017, 11:48) *
И свет погасит, и пожар...

...устроит в щитовой. Закоротит же все и насос, подающий воду в систему пожаротушения будет обесточен...
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2017, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.7.2017, 10:25
Сообщение #220


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...А если насос из другой щитовой запитан, а в этой "запатентованное аварийное обесточивание" сделали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 20.7.2017, 10:39
Сообщение #221





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skaramush @ 20.7.2017, 12:25) *
...А если насос из другой щитовой запитан

Она одна в здании. Иначе это было бы видно на планах в экспликации помещений. Мне необходимо это знать, т.к. моими сетями по электрощитовой запрещено ходить (хоть по помещению непосредственно, хоть в стенах, полу и перекрытиях)

Цитата(Skaramush @ 20.7.2017, 12:25) *
...А если насос из другой щитовой запитан, а в этой "запатентованное аварийное обесточивание" ...

...с одновременным уничтожением всего оборудования щитовой.
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2017, 10:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.7.2017, 10:41
Сообщение #222


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну, когда у нас от КЗ в управлении в щитовой сработали "Бураны"...
Не, оборудование, конечно, уцелело. Но скучно не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 20.7.2017, 10:58
Сообщение #223


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12294
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



"Бураны" вообще опасная штука.
Мы тут оснащали модульные теплогенераторные этими буранами.
Сдаемся комиссии - спрашивают: А при сработке бурана как обеспечивается безопасность персонала, если он находится в помещении?
Говорю - температурой срабатывания она обеспечивается. Буран при 180 градусах взрывается, там никого живых не то что в помещении, а даже близко уже не будет.
Самое хреновое в пожарной безопасности то, что никакими тренировками не натренируешь действия, какие при реальном пожаре должны быть. Даже если тренироваться по-серьёзному, слишком сложно и дорого обходится приближение обстановки к "боевой". А если на бумаге да для галочки - то и подавно.
Вот и думай - а вдруг найдётся герой, что будет геройски тушить до срабатывания бурана? ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 20.7.2017, 11:03
Сообщение #224





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skaramush @ 20.7.2017, 12:41) *
Ну, когда у нас от КЗ в управлении в щитовой сработали "Бураны"...
Не, оборудование, конечно, уцелело. Но скучно не было.

Вот и я про то же думаю. Жил недалеко от трансформаторной в которой во время ливня крыша потекла... Потом пришлось около суток сидеть без электричества и наблюдать за тем как сначала на всех парах во двор приехала служба 01, а потом уже приехали электросети и видимо им тоже было не скучно (как потом от людей узнал-рванули трансформаторы)... И нафиг оно мне надо устраивать дожди там где не надо? Мне и так не скучно из за этого корректируемого проекта... И подпись под чертежами в измах моя стоять будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.7.2017, 11:18
Сообщение #225


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Машинист @ 20.7.2017, 11:58) *
Вот и думай - а вдруг найдётся герой, что будет геройски тушить до срабатывания бурана? ph34r.gif


Мы работали в помещении с автоматической системой газового пожаротушения. Предупреждение было однозначным - от момента первой рулады сирены у вас 30 секунд на "всё нахрен бросить и с...бежать из этого помещения". Потом оно заполняется инертным газом. Последствия понятны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.7.2017, 11:26
Сообщение #226


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Машинист @ 20.7.2017, 10:58) *
"Бураны" вообще опасная штука.
Мы тут оснащали модульные теплогенераторные этими буранами.
Сдаемся комиссии - спрашивают: А при сработке бурана как обеспечивается безопасность персонала, если он находится в помещении?
Говорю - температурой срабатывания она обеспечивается. Буран при 180 градусах взрывается, там никого живых не то что в помещении, а даже близко уже не будет.
Самое хреновое в пожарной безопасности то, что никакими тренировками не натренируешь действия, какие при реальном пожаре должны быть. Даже если тренироваться по-серьёзному, слишком сложно и дорого обходится приближение обстановки к "боевой". А если на бумаге да для галочки - то и подавно.
Вот и думай - а вдруг найдётся герой, что будет геройски тушить до срабатывания бурана? ph34r.gif

8 000 рублей у нас стоит - дня 3-5 тренируют
огонь, вода и первая помощь
это центр досааф
заточен на получение сертификата борьбы за живучесть судна - нужен при устройстве на работу
Вот подрабатывают для хипстеров квестами:
http://momrtsh-dosaaf.com/uslugi

Сообщение отредактировал Vano - 20.7.2017, 11:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.7.2017, 9:07
Сообщение #227





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(alexandrpjatkov @ 18.7.2017, 16:38) *
Сегодня сижу тихонько и матерюсь...

3,14&(_^%$&$$$^#%$!!!*&^^&$*%^#$$!!!vkvjvgjvgT!!!
Перелопатил все отметки в проекте, даже те что были оказались неправильными. Дошел почти до последнего помещения. Начал выяснять отметки там, и выяснилось что там кроме этого есть еще и подвесной потолок, за которым СП тоже требует устройство системы пожаротушения. а его там в проекте просто нету!!! )::%:?;%?:!!!! Это мне сейчас заново почти всю систему пожаротушения пересчитывать и перепроверять!!!! Здание площадью около 4000 кв.м. и там почти все помещения (за исключением насосной и щитовой) оборудуются пожаротушением... 3,14*(%%(%:%:?**(... А если еще в ходе рассчетов найдутся какие то фрилансеровские косяки???? Этого бы фрилансера да ~~~~ )@#)^&*^^(^&(^&&*(()008-0?)&^&^%^&89!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.7.2017, 9:16
Сообщение #228


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это следует адресовать адепту фриланса - Сфинксу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.7.2017, 9:25
Сообщение #229


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Эдуард, читал вас, а разве вы сами не подрабатывали фрилансом - например на урале?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.7.2017, 9:26
Сообщение #230





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skaramush @ 21.7.2017, 11:16) *
Это следует адресовать адепту фриланса - Сфинксу?

Я не знаю на каком уровне он делает свои проекты, но если на таком же как мой проект-да стоит... Я кстати тоже работал по удаленке и по договорам, но такого старался не допускать...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.7.2017, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.7.2017, 9:36
Сообщение #231





Группа: Участники форума
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Против фриланса. П еще ладно. Р вапще зло.

Хотя сам берусь и за то и за это. Просто Р у меня стоит как чугунный мост. А П. Ну она и есть П. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.7.2017, 9:38
Сообщение #232


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Есть молоток.
Им можно гвоздь забить, а можно по пальцу получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.7.2017, 9:42
Сообщение #233


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Vano @ 21.7.2017, 10:25) *
Эдуард, читал вас, а разве вы сами не подрабатывали фрилансом - например на урале?


Невнимательно читали. Там было сопровождение, если так можно назвать "разработки принципиального решения" для объекта. Включая переговоры скайп-конференция "Екатеринбург-Рига-Чикаго".

Цитата(Vano @ 21.7.2017, 10:38) *
Есть молоток.
Им можно гвоздь забить, а можно по пальцу получить.


Можно.
Тут ещё вопрос - удалённая работа=фриланс или нет? Чтобы в понятиях не путаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.7.2017, 10:25
Сообщение #234


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Я вообще такого слова не употребляю.
У меня всегда удаленная работа, так как в вагончике на объекте не принято работать.

Цитата(Skaramush @ 21.7.2017, 9:42) *
Невнимательно читали. Там было сопровождение, если так можно назвать "разработки принципиального решения" для объекта. Включая переговоры скайп-конференция "Екатеринбург-Рига-Чикаго".

те же, только в профиль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 21.7.2017, 11:05
Сообщение #235





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



На "фриланс" можно только перекопку огорода, рытье траншеи, распиловку дров отдавать. Да и то под жестким контролем.

А "фрилансеры" в проектировании - это, говоря по-русски, кустари-одиночки. Которым, как воробушку, надо тут клюнуть, там прыгнуть, урвать немного и вовремя улететь. Лучше всего описаны классиками в типаже "слесаря-интеллигента" Виктора Полесова.

Проектирование невозможно на основе того, что на каждый раздел наняли кого-то, каждый что-то сделал в меру своего соображения и знаний и все распрощались. В дураках останется только наниматель таких "фрилансеров".

Ну и еще какой-нибудь из его постоянных работников, которому поручат всё переделать. И он быстро вместо интеллигентного "Так-перетак" начнет выражаться менее деликатно ~~~~ )@#)^&*^^(^&(^&&*(()008-0?)&^&^%^&89!!! Причем даже ночью, во сне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.7.2017, 11:16
Сообщение #236





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.7.2017, 13:05) *
~~~~ )@#)^&*^^(^&(^&&*(()008-0?)&^&^%^&89!!! Причем даже ночью, во сне.

Была у меня где то фотка словаря-переводчика с русского строительного на русский литературный. Вечером пороюсь, дам ссылку с соответствующими пометками про 18+. Очень мне он понравился...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.7.2017, 11:25
Сообщение #237


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Vano @ 21.7.2017, 11:25) *
Я вообще такого слова не употребляю.
У меня всегда удаленная работа, так как в вагончике на объекте не принято работать.


те же, только в профиль


"Работать в вагончике" и видеть объект вживую это разные вещи. И если работа (конкретная уже) при наличии натуры без единого выезда на объект... То цензурных комментариев не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.7.2017, 11:38
Сообщение #238





Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skaramush @ 21.7.2017, 13:25) *
"Работать в вагончике" и видеть объект вживую это разные вещи. И если работа (конкретная уже) при наличии натуры без единого выезда на объект... То цензурных комментариев не будет.

Этот объект, про который я говорю, я тоже физически в глаза не видел (только фото проблемных мест, сетей и чертежи), другие видели (некоторые из моих коллег и сейчас в командировке на нем), я-пока нет. другое дело что с видевшими раньше, и видящими его сейчас я в постоянном контакте и обмене информацией... Не исключаю что и мне придется на него выехать (и судя по проблемам в проекте даже надо бы выехать) но пока крайний дефицит времени и на сутки в поезде мне его никто не даст. А самолетом туда никто не летает, да и нету в том городе аэропорта...От ближайшего аэропорта там говорят еще полсуток трястись в поезде или автобусе... Ну и конечно с непосредственными исполнителями работ в контакте вроде без особых проблем.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.7.2017, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.7.2017, 12:16
Сообщение #239


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Skaramush @ 21.7.2017, 11:25) *
"Работать в вагончике" и видеть объект вживую это разные вещи. И если работа (конкретная уже) при наличии натуры без единого выезда на объект... То цензурных комментариев не будет.

А что там видеть?
ОВ шнику или ВКшнику проектировщику?
Ну поле, ромашки цветут.
Генпланисту да надо выехать посмотреть на ромашки.
Когда вагончик - проект сдан, авторский надзор идет.

Сообщение отредактировал Vano - 21.7.2017, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.7.2017, 12:31
Сообщение #240


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22548
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Принципиальное несогласие служит плохую службу.
Цитирую и выделяю:
Цитата
работа (конкретная уже) при наличии натуры без единого выезда на объект

Это не ромашки в чистом поле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

160 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2026, 1:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных