А я сегодня..., продолжение Опции

[Vano]

Принципиальное несогласие служит плохую службу.
Цитирую и выделяю:

Это не ромашки в чистом поле.

Мы обсуждаем случай Александра, выделенное - это другая история.

[Vano]

Принципиальное несогласие служит плохую службу.
Цитирую и выделяю:

Это не ромашки в чистом поле.

Мы обсуждаем случай Александра, выделенное - это другая история.

[alexandrpjatkov]

ОВ шнику или ВКшнику проектировщику?

Если внутрянка, то хорошо бы видеть как те помещения в которых проектируются сети выглядят. Часто приходилось проектировать сети (внутрянку) когда либо все здание либо часть его уже стоит. Просто даже наглядно видно-насколько это физически возможно сделать, то что запроектировано или планируется запроектировать. На бумаге это не всегда увидишь, а в реальности на мой взгляд очень даже наглядно...

Мы обсуждаем случай Александра, выделенное - это другая история.

Да. Тут здание уже стоит. И есть очень большая необходимость если не самому лично там быть, то хотябы плотно работать с теми кто на месте там. Прямо очень острая необходимость. За день не по разу и не по два.

[Vano]

Если внутрянка, то хорошо бы видеть как те помещения в которых проектируются сети выглядят. Часто приходилось проектировать сети (внутрянку) когда либо все здание либо часть его уже стоит. Просто даже наглядно видно-насколько это физически возможно сделать, то что запроектировано или планируется запроектировать. На бумаге это не всегда увидишь, а в реальности на мой взгляд очень даже наглядно...

Хорошо бы, но обычно на этапе рабочки - это поле с ромашками.
Говорят у проектировщиков хорошо должно быть развито воображение и умение читать чертежи смежных разделов типа АР и КМ с КЖ.
Также часто бывает особенно у ОВшников, что проще по чертежам АР и КР простроить трехмерную модель проблемных мест.
ВК конечно в своей массе ленятся с трехмерными моделями - значит у них воображение и умение читать чертежи должно быть на высоком уровне.

Сообщение отредактировал Vano - 21.7.2017, 13:08

[Машинист]

Фриланс - это работа молотком по забиванию гвоздя. Только работающий находится от гвоздя в соседней комнате (регионе) и у него ещё глаза завязаны.

[alexandrpjatkov]

Хорошо бы, но обычно на этапе рабочки - это поле с ромашками.

На этапе ромашек оно конечно делать особо нечего, но очень часто приходилось сталкиваться что когда приступаю к рабочке по ВК а там уже далеко не ромашки. Даже если новые здания, то зачастую при начале моей работы коробка частично уже стояла. Потом просто для моих сетей делают дырку в стене...

[Skaramush]

Хорошо бы, но обычно на этапе рабочки - это поле с ромашками.
Говорят у проектировщиков хорошо должно быть развито воображение и умение читать чертежи смежных разделов типа АР и КМ с КЖ.
Также часто бывает особенно у ОВшников, что проще по чертежам АР и КР простроить трехмерную модель проблемных мест.
ВК конечно в своей массе ленятся с трехмерными моделями - значит у них воображение и умение читать чертежи должно быть на высоком уровне.

Без трёхмерного мышления инженеру-строителю вообще в специальности нечего делать.
Я насмотрелся "рисунков" без учёта, к примеру, высоты воздуховода. С пересечением магистралей.

...Попрошу у Александра цитату выражений. На тот момент у меня других не было.

[Vano]

Фриланс - это работа молотком по забиванию гвоздя. Только работающий находится от гвоздя в соседней комнате (регионе) и у него ещё глаза завязаны.

Это вопрос бьющего по молотком.
Если не идиот - сделает так, чтобы глаза были открыты и гвоздь был под молотком.

Без трёхмерного мышления инженеру-строителю вообще в специальности нечего делать.
Я насмотрелся "рисунков" без учёта, к примеру, высоты воздуховода. С пересечением магистралей.

...Попрошу у Александра цитату выражений. На тот момент у меня других не было.

Я насмотрелся железа, вообще не по по проекту смонтированного - не на тех отметках. Типа кто раньше пришел тот удобное место занял.
И что? Зачем душевнобольных вспоминать.

[alexandrpjatkov]

...Попрошу у Александра цитату выражений. На тот момент у меня других не было.

Вечером выложу словарь (если речь о нем), а если речь о моих многознаковоцыровых выражениях в постах-да ради Бога.

[Skaramush]

Это вопрос бьющего по молотком.
Если не идиот - сделает так, чтобы глаза были открыты и гвоздь был под молотком.


Я насмотрелся железа, вообще не по по проекту смонтированного - не на тех отметках. Типа кто раньше пришел тот удобное место занял.
И что? Зачем душевнобольных вспоминать.

У нас веселее было.
Здание посольства Королевства Нидерландов (Странной Белке привет) в Риге. Кабинет помощника посла. Стоим, спорим с электриком, кто ... ну, нехороший человек - нет места под светильник, аккурат над ним - воздуховод.
По проекту. Всё по проекту. И воздуховод, и потолки с раскладкой, и светильник. Все тома проекта с гордой печатью "согласовано".
Подходит отопленец...
Да. Всё пересекается в одной точке.

[Машинист]

Это вопрос бьющего по молотком.
Если не идиот - сделает так, чтобы глаза были открыты и гвоздь был под молотком.

Не надо казаться умнее, чем мы есть на самом деле, все прекрасно понимают, чей это вопрос.
Вот сидят два солидных мужика - один заказчик, второй генподрядчик.
И некоторой долей грусти поведывают, что в сложившейся ситуации... принятые обязательства... не могут быть по ряду причин выполнены... и потому необходимо переходить к совместному поиску выхода и решений.
И тут можно процитировать Александра. Что, собакины дети, доигрались? Нахапали всё что можно и нельзя, а теперь пир на развалинах подходит к концу, и надо как-то выкручиваться, посуду мыть, а посуду мыть есть два способа - виллабаджевский и вилларибовский. Какой выбираете, при условии, что ни мыла, ни фэйри нет и не предвидится?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.7.2017, 13:45

[Vano]

Ну обгадились, бывает.
Всегда найдется тот человек, который поможет им отмыться за определенную плату.
И может это даже будет некий фрилансер.
Бывают и такие фрилансеры, что ездят и в экспертизу и на объект.
Или это уже не фри лансер?
В МГСУ знаю одну бабушку профессора, которая помогает изгадившимся отмыться и неплохо живет.
Уж о доцентах и говорить не приходиться.
А что делать - Медведев же сказал подрабатывать.
А так всем хорошо - так сказать смычка села и города.

Сообщение отредактировал Vano - 21.7.2017, 13:50

[Машинист]

Ну обгадились, бывает.

На четырех объектах из пяти, которые у нас сейчас в работе, обгадились.
На одном 350х свай понатыкали через 900 мм, без малейшего намёка на понимание - как это делать??? Вчера с технадзором заказчика соображали, как промежутки не обвалить при бурении, иначе сплошную стенку в земле бетонировать придётся. Это под здание из сэндвича!!! С тентовой кровлей!!! через 900 мм 350-миллиметровые сваи!!!
На другом под теплотрассу 76 мм свайное поле колотим, при наличии рядом старого фундамента от трассы-шестисотки. В двух метрах параллельно!
На третьем эмаль ХВ по грунтовке ГФ хотели положить, но сегодня чудо случилось - пересогласовали на ФЛ. Без увеличения сметы.
На четвертом вообще жопа полная. Он, к слову, должен был нас вывезти, там и аванс был заложен изначально приличный, и объемы хорошие, и левого ничего не было. А в итоге благодаря ему плаваем на дне. Да там уже и у генпода походу увольняются все, и вакансия на hh от них появилась.
Никто, кстати, не хочет поработать предводителем стройки за 140 тыщ за вахту 30/30 в Архангельской области?

По пятому, слава тебе Господи, проекта нет вообще, а то бы и там обгадились. Ну, там мы уж сами как-нибудь. Не впервой.
Только у нас-то шесть человек на пять объектов, и один мастер)))
Вы всё ещё кипятите? ©
А мы уже бухаем

Сообщение отредактировал Машинист - 21.7.2017, 14:27

[испытатель]

Не могу уловить связь между некачественно выполненной работой и фрилансом. Это, по сути - субподряд. По субподряду все вокруг строится и проектируется. Какой выезд на стадии П в поле с ромашками или на свалку с говном? Не факт, что даже там ромашки останутся, а не пойдет все под планировку искусственного ландшафта. Сейчас, к примеру, в жилищном строительстве на монолито-бетоне свободная планировка практикуется. Вот где вам скажу "парадоксов друг" Все зависит от того кто первый зайдет на монтаж "по проекту". Там не только трубы и воздуховоды пересекаются, а иногда стояк оказывается посреди прохода или вместо одной комнаты (по проекту) в другой.

[Машинист]

В общем-то, вы правы, что мешает целому проектному институту с историей рисовать чушь, а потом уходить в глухую несознанку по поводу принятых решений и их первоисточников, уже не говоря про свободно-скрещивающиеся где попало трубы, воздуховоды, стояки и подвесные потолки? Или вообще, объявить себя банкротом и броситься врассыпную, чтобы потом воскреснуть и на новом месте вновь городить?
Равно как и доблестному фрилансеру ничто не мешает сгонять на объект и опытным глазом со встроенной рулеткой и уровнем всё прикинуть как следует, или, на крайняк, вынести мозг ответственному челу на объекте и добиться от него нужных замеров, привязок, отметок и фотографий с рентгеновскими снимками того, что скрыто в толще.

[HeatServ]

и фотографий с рентгеновскими снимками того, что скрыто в толще.

И фотографий со спутниковыми снимками того, что скрыто в чаще.

[Skaramush]

рентгеновскими снимками того, что скрыто в толще.

Напомнили. Тоже Рига, старый город, здание постройки 30-х. Реконструкция.
И мне начинает прораб-строитель ездить по ушам, дескать давайте заготовку на объект, приступайте монтировать. Вежливо послан и мной, и сантехниками с комментарием - вот когда ты отверстия в перекрытиях В УКАЗАННОМ ПРОЕКТОМ месте (проект сторонний) пробьёшь, тогда и поговорим. На вопрос "какого..." ему спокойно указано - там балка. Примерно 400х400, деревянная. Спорил минут десять, потом пригрозил, что "завтра отверстия будут и за сроки семь шкур долой".
Отверстий не было ни завтра, ни послезавтра. А были переделки и решения как балку обходить. Потом он нас пытал, откуда это узнали - перекрытия толщиной более полуметра и вскрытых мест нет.
Был бы это первый такой дом, я бы тоже гадал - как узнали. Но когда на подобном на... ...решались, что делать - "рентген" активировался сам собой.

[HeatServ]

Деревянная балка 400х400... Э-э-мммм... Нда... Это ж четыре балки 200х200.

[Skaramush]

...Она ещё и под шесть метров длиной...

[HeatServ]

...Она ещё и под шесть метров длиной...

Я вот любое дельное что-нибудь завсегда знаю как на даче пристроить, а тут даже я чего-то призадумался))

[Const82]

На "фриланс" можно только перекопку огорода, рытье траншеи, распиловку дров отдавать. Да и то под жестким контролем.

А "фрилансеры" в проектировании - это, говоря по-русски, кустари-одиночки. Которым, как воробушку, надо тут клюнуть, там прыгнуть, урвать немного и вовремя улететь. Лучше всего описаны классиками в типаже "слесаря-интеллигента" Виктора Полесова.

Проектирование невозможно на основе того, что на каждый раздел наняли кого-то, каждый что-то сделал в меру своего соображения и знаний и все распрощались. В дураках останется только наниматель таких "фрилансеров".

Ну и еще какой-нибудь из его постоянных работников, которому поручат всё переделать. И он быстро вместо интеллигентного "Так-перетак" начнет выражаться менее деликатно ~~~~ )@#)^&*^^(^&(^&&*(()008-0?)&^&^%^&89!!! Причем даже ночью, во сне.

Я как то подрядился много проектов ОВ делать, а зак планировки подложил типа сканов БТИшных. Пришлось нанимать фрилансера, на перевод чертежей. Нашел на фл.ру качеством и ценой доволен. По деньгам правда пришлось личными платить, фирма не готова была оплачивать. Я через фирму делал. Но в целом мой опыт фриланса положительный.
По проектированию было дело часть разделов делали люди из другой конторы. Решалось общими совещаниями, после переделок от архитектора изменения вносили в вентиляцию, потом отопление, потом электрика+освещение и слаботочка. Коллизии удавалось вовремя убрать. Но отдельный человек слои смежникам отправлял, и пинал и получал от них, и проверял что изменилось, и передавал другим.

[Машинист]

Деревянная балка 400х400... Э-э-мммм... Нда... Это ж четыре балки 200х200.

Вот бы тебе, Вовка, таку балку))) родил бы остальных пятерых детей без помощи жены, на второй этаж её затаскивая))))

Я как то подрядился много проектов ОВ делать, а зак планировки подложил типа сканов БТИшных. Пришлось нанимать фрилансера, на перевод чертежей. Нашел на фл.ру качеством и ценой доволен. По деньгам правда пришлось личными платить, фирма не готова была оплачивать. Я через фирму делал. Но в целом мой опыт фриланса положительный.
По проектированию было дело часть разделов делали люди из другой конторы. Решалось общими совещаниями, после переделок от архитектора изменения вносили в вентиляцию, потом отопление, потом электрика+освещение и слаботочка. Коллизии удавалось вовремя убрать. Но отдельный человек слои смежникам отправлял, и пинал и получал от них, и проверял что изменилось, и передавал другим.

ООоооооот оно!
Отдельный человек нужен всегда! Отправлять, получать, пинать, снова получать, снова отправлять.

[Skaramush]

Я вот любое дельное что-нибудь завсегда знаю как на даче пристроить, а тут даже я чего-то призадумался))

Дык это... Четыре этажа...
Несущие стены - продольные фасадные + одна продольная по оси здания, на неё же опирается конёк кровли. Поперёк идут те самые балки. Но ещё деталь - по вертикали между балками собирались перегородки. Деревянные, из плах толщиной, емнип, 80, сбитые гвоздями в стойки от балки до балки. Получалась дополнительная связь. Вот это может пригодиться.

Вот бы тебе, Вовка, таку балку))) родил бы остальных пятерых детей без помощи жены, на второй этаж её затаскивая))))

Песня была, когда у тестя в таком же доме подобную ремонтировали - перегнила в зоне одной из ванных на втором этаже. Там, когда домкрат выстрелило, судя по комментариям сразу несколько чуть не родили.

[Машинист]

Песня была, когда у тестя в таком же доме подобную ремонтировали - перегнила в зоне одной из ванных на втором этаже. Там, когда домкрат выстрелило, судя по комментариям сразу несколько чуть не родили.

Так мы б Вовке тоже помогли, не одному же с такой балкой детей рожать)))) Маленьких ГлавСевЗап-чиков сразу десятка полтора бы забегало)))))

[alexandrpjatkov]

Обещанный словарь (18+, мат) Сфотографирован не четко

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.7.2017, 16:54

Прикрепленные файлы

 S6303472.rar ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Машинист]

Что-то совсем размыто. Ничего не вижу.

[alexandrpjatkov]

Что-то совсем размыто. Ничего не вижу.

Файл не прицепился сначала. Теперь приложился

Прикрепленные файлы

 S6303472.rar ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Татьяна Удальцов...]

Не могу уловить связь между некачественно выполненной работой и фрилансом. Это, по сути - субподряд.

Нет, совсем не субподряд. На субподряд нанимают организации. Да еще не первые встречные.

Вот "бабушка профессор из МГСУ, которая помогает изгадившимся отмыться и неплохо живет" - совсем не "фрилансер". Это человек, который выполняет работы по договору подряда, пусть даже устному. С гарантией качества. И если будет что-то не так, или понадобятся переделки - эта бабушка сделает.

Да я и сама так уже работаю - "по найму", но не удаленно. У меня три практически постоянных нанимателя. Когда надо - я к ним и на несколько дней прихожу. И таких много.

А само слово "фрилансер" аналогично "менеджеру". Хотя пока еще нецензурным не стало. Freelance - по-нашему "внештатник". Но это же "совково" звучит. Freelancer - гугль деликатно переводит как "свободный художник", хотя это от старинного lancer - наемник. Были такие "свободные наемники", которые за деньги готовы были мочить кого угодно.

Посмотрите на https://freelance.ru/ - какие работы предлагаются на "фриланс". Тексты, логотипы, рассылка спама, продвижение сайтов, "нейминг" - т.е. вся пена. Хотите "каменты" на АВОК в нужном направлении? Туда и обращайтесь.

Но в серьезном проектировании места "фрилансерам" нет. Вот на днях на другом форуме человек интересуется "Как назвать договор. Наша задача оформить проектную документацию для прохождения экспертизы состоящий из разделов, разработанных разными организациями по отдельным договорам". У него нет мозгов на "как назвать договор", не говоря уж про суть ПД.

Потом выясняется, что никаких "разных организаций" нет. Да и это шарага, которая "за еду" взялась что-то сделать, у себя никого нет, раздали всё фрилансерам. И получили набор макулатуры, которую надо "скомплектовать". А на самом деле переработать это дерьмо в настоящую ПД. Потому что "скомплектовать" могла бы и "секретарша".

Вот это и есть "перспективы" фриланса в проектировании. А вот писать проплаченные посты на всех сайтах - может быть и перспективно. Особенно в год выборов. Ну таких "фрилансеров" мы здесь часто видим.

[andrey R]

Хотите "каменты" на АВОК в нужном направлении? Туда и обращайтесь.

Мне тут недавно некий персонаж написал:

Добрый день. Я являюсь интернет-маркетологом сайта ххх
Я заметил, что у вас много постов ихорошая репутация на форуме
Мог бы я попросить Вас оставить ссылку с вашего профиля за вознаграждение в одной из тем раздела ххх? Деньги моем перевести вам на телефонный номер ваш
/орфография сохранена/

То бишь эт я буду фрилансером, если начну спамить, а он - благородный маркетолог?

[испытатель]

Нет, совсем не субподряд. На субподряд нанимают организации. Да еще не первые встречные.
А само слово "фрилансер" аналогично "менеджеру". Хотя пока еще нецензурным не стало. Freelance - по-нашему "внештатник". Но это же "совково" звучит. Freelancer - гугль деликатно переводит как "свободный художник", хотя это от старинного lancer - наемник. Были такие "свободные наемники", которые за деньги готовы были мочить кого угодно.

Да ну..на! Договор найма и договор подряда на исполнение работы, отличаются и юридически и по сути. На фрилансе объектом взаимоотношений является выполненная работа. Исполнитель может быть негодяем и дураком, но будет ловко нанимать бабушек и дедушек, бывших ГИПов и доцентов. Кому от этого плохо. Достаточно ответственно относится к приемке выполненной работы, а не драматизировать само явление фриланса. У нас проектные институты, чтобы подстраховаться заставляют фрилансеров сдавать работу с титульным от другой фирмы, имеющей лицензию на проектирование. Я сам ставлю некоторым печати, но не люблю это дело. Доверяю на 20% из шустриков. Подписывая титульный и чертежи я договоров не заключаю. Мне это - нафик (сроки, налоги). А помочь человеку, которому доверяешь бывает еще и полезно. Он всегда под рукой, когда нужен будет проверенный "фрилансер".

Сообщение отредактировал испытатель - 21.7.2017, 18:31

[HeatServ]

Вот бы тебе, Вовка, таку балку))) родил бы остальных пятерых детей без помощи жены, на второй этаж её затаскивая))))

От такой балки у меня бы избу в грунт утоптало))