А я сегодня..., продолжение Опции

[nik4t]

А пустотки перекрытия
с предварительно напряженной арматурой. Пропарка чисто для ускорения процесса.

Пустотка перекрытия всю свою жизнь и жизнь свою такелажно-монтажную проживёт с однотипной нагрузкой - на прогиб, как балка.
А, "корытце" Лёвино как только поднимут заработает на прогиб (дно будет стараться выпасть), а как только в землю зароют заработает "на реакцию опоры", его будет пучить (дно будет стараться бугром в космос уйти).
И как следствие - "корытце" Лёвино, должно быть армировано одинаково МОЩНО и ХОРОШО, в обе стороны/сетки, что нижняя, что верхняя.
Провибрировано должно быть конечно.
Набрать всю прочность бетон должен конечно.
________
И было бы это -дцатое по счёту "корытце" для Льва.
________
НО, это заметки теоретика!!!!
Практик теперь - Лев.
Он и расскажет/покажет потом.

Становится интересно.
Да, Николай, в сетку завязаны п-образники, внешние и внутренние. И горизонтальные стержни тоже выгнуты в форме П. Стыки разнесены, вязку делал всю сам. Уши, честно, придумал на ходу, можно было закладные и подлиннее, но опытные люди говорят, потянут. Кантовки особо и не будет, раз поднять и в яму опустить.
На мой взгляд, решётка нормальная получилась. Арматура 12. Бетону время созреть будет достаточно.
Как вариант, предложили ещё таскать текстильными стропами в обхват. Думаю.
Если за уши, то также думаю насчёт рамы - траверсы.

Внешних на фото не увидел. Ну, на то оно и фото.

Сообщение отредактировал nik4t - 31.7.2023, 15:03

[nik4t]

А пустотки перекрытия
с предварительно напряженной арматурой. Пропарка чисто для ускорения процесса.

Пустотка перекрытия всю свою жизнь и жизнь свою такелажно-монтажную проживёт с однотипной нагрузкой - на прогиб, как балка.
А, "корытце" Лёвино как только поднимут заработает на прогиб (дно будет стараться выпасть), а как только в землю зароют заработает "на реакцию опоры", его будет пучить (дно будет стараться бугром в космос уйти).
И как следствие - "корытце" Лёвино, должно быть армировано одинаково МОЩНО и ХОРОШО, в обе стороны/сетки, что нижняя, что верхняя.
Провибрировано должно быть конечно.
Набрать всю прочность бетон должен конечно.
________
И было бы это -дцатое по счёту "корытце" для Льва.
________
НО, это заметки теоретика!!!!
Практик теперь - Лев.
Он и расскажет/покажет потом.

Становится интересно.
Да, Николай, в сетку завязаны п-образники, внешние и внутренние. И горизонтальные стержни тоже выгнуты в форме П. Стыки разнесены, вязку делал всю сам. Уши, честно, придумал на ходу, можно было закладные и подлиннее, но опытные люди говорят, потянут. Кантовки особо и не будет, раз поднять и в яму опустить.
На мой взгляд, решётка нормальная получилась. Арматура 12. Бетону время созреть будет достаточно.
Как вариант, предложили ещё таскать текстильными стропами в обхват. Думаю.
Если за уши, то также думаю насчёт рамы - траверсы.

Внешних на фото не увидел. Ну, на то оно и фото.

Сообщение отредактировал nik4t - 31.7.2023, 15:03

[Ashihara]

Бетон вибрировать желательно. Как бетонщик говорю.

Там же сердце Жужи упоминалось

[CNFHSQ]

А, "корытце" Лёвино как только поднимут заработает на прогиб (дно будет стараться выпасть), а как только в землю зароют заработает "на реакцию опоры", его будет пучить (дно будет стараться бугром в космос уйти).
И как следствие - "корытце" Лёвино, должно быть армировано одинаково МОЩНО и ХОРОШО, в обе стороны/сетки, что нижняя, что верхняя.

.

на месте нагрузка вверх будет в большей степени гаситься весом конструкции. Так что думаю основная задача арматуры это транспорт и боковое давление грунта. Транспортировать ,если за петли, то нужна траверса.

[инж323]

А сам то гараж над этим сооружением отапливаемый? Хотя может успеть промерзнуть и до установки над этим бетонобункером гаража.
Мужичку делали домик и у него гараж в доме и под осень ни окна не прикрыли еще, ни ворот гаражных не утеплили, вобщем дом промерз и грунт вокруг фундамента тоже и дом не дожил до установки окон, треснул гад так, что и спасти его .. шибко подумать как бы изловчится. Или разбирать.
А всего то.. не укрыли дом по проемам. Фотки лет 5 назад были тут на форуме, может на пару лет и больше.
Укрепить бы это бетонное корыто по верху балками поперечными для прочности и жесткости.

[HeatServ]

Надо просто по периметру снаружи пенопласта заложить, тогда не раздавит.

[инж323]

Надо просто по периметру снаружи пенопласта заложить, тогда не раздавит.

Если порисовать направление промерзания, то пенопласт.... куда б его пристроить и как? Например на дно под это бетонное "корыто", если не успевается до зимы соорудить сверху гараж отапливаемый, или с боков(вертикально и горизонтально)... мешая прогреваться грунту в гараже уже теплом, вобщем есть под какие размышления водовки попить до того, как опускать в котлован сооружение.

[HeatServ]

Если порисовать направление промерзания, то пенопласт.... куда б его пристроить и как? Например на дно под это бетонное "корыто", если не успевается до зимы соорудить сверху гараж отапливаемый, или с боков(вертикально и горизонтально)... мешая прогреваться грунту в гараже уже теплом, вобщем есть под какие размышления водовки попить до того, как опускать в котлован сооружение.

Слишком сильный мороз должен быть, под минус 50 и не одну неделю. А так с бочин заложить по верхам да и плюнуть до весны. Весной подправить, если выпрет куда.

[Машинист]

Попить придется основательно, потому что за этим поистине судостроительным этапом пойдёт не меньшая жесть, надо будет залезть в котлован убрать воду и подготовить отметку, а там, как я сейчас припоминаю, посередине проходит старая канава, когда-то заваленная корой)))) в общем это уже к сваебою и метрострою приблизится наш когда-то так в точку названный трест.
Да, по плану до зимы должен встать гараж.
О пенопласте думал. Видел, что фундаменты домов обкладывают сейчас пеноплексами, техноплексами.
Смысла отсекать мою бетонку от грунта не вижу, что-то подсказывает, что смысл был бы проложиться в грунте, по контуру строения, если бы это было возможно, но возможно это только со стороны ворот, а со всех остальных прижато соседними строениями.
Так что наиболее реалистичен вариант авось. Две пустотные плиты по бокам, арматурная распальцовка во все стороны, и стяжка общая. А поверху уже каркас и стены с крышей, И посмотрим, насколько велико терпение господнее.

[инж323]

Лев, рисков реально много. А вода сверху налилась дождем или грунтовка нафильтровалась или угв такой? Просто тогда в бетон лучше чего добавить гидроизолирующего и таки перемычки в упор с стенками поверху просятся.
А смр до осени и еще сверху успеть гараж и что б успеть и теплым сделать, тут просто промерзание по разным направлениям силой получается( на всю оставшуюся жизнь в теплом гараже одно, а год всего с сверху улица совсем другое.) , ну и вибратор само собой.

[Машинист]

Это угв. Он уходит по осени, говорят. В сентябре где-то. А так, рядом мужик в кирпичном боксе канаву сделал, тоже говорит история была. Вода нарисовалась где-то в полуметре от пола. откачивал полгода, ушатал два насоса, в итоге в апреле месяце, когда всё промерзло, он смог выставить опалубку и залить. Лил по-быстрому, с жидким стеклом, и не вибрировал, потому что опалубка вышла слабая. Канава получилась, работает. Чуть чуть промокает, но некритично.
Других в бетонном исполнении поблизости не знаю, всё железные. И погреба всё железные. Всё что старое - всё затоплено. Функционирует один металлический погреб из старых, сделанный из половинки железнодорожной цистерны.
Про балки поверху не совсем понял. Стенки после установки на место будут доливаться по высоте, и в верхней части я их утолщать буду, продольные стенки. Это имеется в виду? Тогда да, усиления будут.
Про вибрирование всех услышал, понял. Будем вибрировать с двух сторон, сегодня беру два девайса для этого.

[AI 155]

Сначала пол, после схватывания, собираем опалубку , льем стенки.
Бетон в опалубке если залить до верху, потом отвибрировать, примерно в два раза сядет, если не больше.
Опалубка д.б. прочной.

[HeatServ]

Сначала пол, после схватывания, собираем опалубку , льем стенки.
Бетон в опалубке если залить до верху, потом отвибрировать, примерно в два раза сядет, если не больше.
Опалубка д.б. прочной.

Тут монолитом будет литься, так правильнее. Если ждать схватывания пола и потом лить дальше, то по всему периметру пола будет течь вода и будет это не яма, а бассейн.

[CNFHSQ]

Тут монолитом будет литься, так правильнее. Если ждать схватывания пола и потом лить дальше, то по всему периметру пола будет течь вода и будет это не яма, а бассейн.

как я понимаю Хит один из идеологов проектирования сего сооружения Насколько я понимаю вода все равно будет сочиться. Нужен приямок с насосом.?

[AI 155]

Вибрированный бетон довольно таки герметичный, но от постоянной воды разрушается.
Потребуется гидроизоляция.


Сообщение отредактировал AI 155 - 1.8.2023, 17:59

[HeatServ]

как я понимаю Хит один из идеологов проектирования сего сооружения Насколько я понимаю вода все равно будет сочиться. Нужен приямок с насосом.?

Не, я не идеолог, обхожусь пока бесплатными советами Лёве и поддакиванием старшим товарищам.
Гидроизоляция нужна и серьёзная, снизу только как её нанести, тут думать надо. Отдомкратить и подстраховаться надо.

[CNFHSQ]

Гидроизоляция нужна и серьёзная, снизу только как её нанести, тут думать надо. Отдомкратить и подстраховаться надо.

Когда то на заводе где делали бетонные трубы работал механиком. так вот, водопроницаемость труб зависит от состава бетона, вибрации и не зависит от пропаривания. На водопроницаемость , мне кажется, надо обратить внимание. У труб без напора она W6.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.8.2023, 19:22

[HeatServ]

Когда то на заводе где делали бетонные трубы работал механиком. так вот, водопроницаемость труб зависит от состава бетона, вибрации и не зависит от пропаривания. На водопроницаемость , мне кажется, надо обратить внимание. У труб без напора она W6.

Обращать внимание надо, а лучше сразу и серьёзно загидроизолить, обратно это корыто достанет только следующий ледник, лет так через 10-15. Тысяч.

[Машинист]

Борис, в нашем случае пол льётся заодно с нижней половиной стен. Мы стараемся обеспечить монолитность именно в стыке стен с полом. Потому что весь мой предыдущий опыт показывает наибольшую вероятность протекания именно там.
Получится или нет - в этом вся фишка. Если получится - загерметизировать стык в поясе стены гораздо проще, он будет выше угв, и доступнее для нормальной обмазки и проклейки.
Также напрашивается ещё мембрана какая-то. Во всяком случае, авито уже предлагает материалы. Аналог ПВХ тентов, но прочнее и плотнее.
Хит, как это ни странно, в данном случае в тени. Разумеется, дух его здесь присутствует, сам я такой геморрой себе вряд ли придумал бы. Но не более того. Пытаюсь качественно вмочить, на основании своего наличного опыта и уровня подготовки.

[CNFHSQ]

Борис, в нашем случае пол льётся заодно с нижней половиной стен. Мы стараемся обеспечить монолитность именно в стыке стен с полом. Потому что весь мой предыдущий опыт показывает наибольшую вероятность протекания именно там.
Получится или нет - в этом вся фишка. Если получится - загерметизировать стык в поясе стены гораздо проще, он будет выше угв, и доступнее для нормальной обмазки и проклейки.
Также напрашивается ещё мембрана какая-то. Во всяком случае, авито уже предлагает материалы. Аналог ПВХ тентов, но прочнее и плотнее.
Хит, как это ни странно, в данном случае в тени. Разумеется, дух его здесь присутствует, сам я такой геморрой себе вряд ли придумал бы. Но не более того. Пытаюсь качественно вмочить, на основании своего наличного опыта и уровня подготовки.

Как говорится: "Не
было у бабы забот..."

[Машинист]

Как говорится: "Не
было у бабы забот..."

Не было у бабы корыта. Послала старика за рыбкой. Тот закинул невод. Не понравилось, закинул второй., потолще. Вибраторы взял, для надёжности сразу два.
Хорошо сказка сказывается, а ещё ведь и дело делать надо.

Не, я не идеолог, обхожусь пока бесплатными советами Лёве и поддакиванием старшим товарищам.
Гидроизоляция нужна и серьёзная, снизу только как её нанести, тут думать надо. Отдомкратить и подстраховаться надо.

Вот это я как-то пропустил)) Точно, залезть под эту чушку надо обязательно, иначе низачот.

[Машинист]

Сердце Жужи.
 IMG_20230801_161532.jpg ( 5,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

Кто не помнит, Жужа-М, это был такой самосвал на базе легкового прицепа, во времена, когда творения шаловливых ручек назывались по никам девушек-форумчанок))
Завтра этому сердцу предстоит немножко поработать на объекте.

[Vano]

Охренеть.
Вот это порыв.

[инж323]

Лев, повысь марку бетона и сделай гидрофобизирующие добавки в бетон.Все эти оклеечные и обмазочные гидроизоляции... мертвому припарка, не успеешь выкинуть бутылки из гаража оставшиеся с обмытия окончания строительства чаша твоя и начнет течь. Спрашивал же- вода в котловане откуда? А зачем тебе гараж с бассейном такой? Ну и провибрировать надо( тут Борис прав однозначно), что б выгнать пузырьки воздуха и всякие пустоты при заливке образующиеся.
Не хотел задавать каверзный вопрос, а похоже... стоит. А иного места, без воды, нет на той куче участков под приобретенными гаражами? Или важен путь, а не сама цель для настоящего самурая?
А! И как настоящего любителя гаража спрошу- а второй этаж с комнатой отдыха, ТВ, холодильник, диван предполагается в дальнейшем? Инет опять же нужен нормальный, свет, подсветка, проходные выключатели и датчики движения. Скважина и биотуалет?

[CNFHSQ]

Лев, повысь марку бетона и сделай гидрофобизирующие добавки в бетон.Все эти оклеечные и обмазочные гидроизоляции... мертвому припарка, не успеешь выкинуть бутылки из гаража оставшиеся с обмытия окончания строительства чаша твоя и начнет течь. Спрашивал же- вода в котловане откуда? А зачем тебе гараж с бассейном такой? Ну и провибрировать надо( тут Борис прав однозначно), что б выгнать пузырьки воздуха и всякие пустоты при заливке образующиеся.
Не хотел задавать каверзный вопрос, а похоже... стоит. А иного места, без воды, нет на той куче участков под приобретенными гаражами? Или важен путь, а не сама цель для настоящего самурая?
А! И как настоящего любителя гаража спрошу- а второй этаж с комнатой отдыха, ТВ, холодильник, диван предполагается в дальнейшем? Инет опять же нужен нормальный, свет, подсветка, проходные выключатели и датчики движения. Скважина и биотуалет?

Видел как на болоте строят гаражи в 2 этажа, а потом до второго этажа проходы засыпают.

[nick2]

......... изготовить литую деталь для канавы на поверхности и погрузить её в котлован уже готовой и загидроизолированной. Ухватился я за эту идею, и вот что на сегодня вырисовывается. ....

Сегодня, после долгих сомнений и всякостных раздумий, родил предварительную технологическую схему заливки этого дела, в части для надёжного заполнения донной части. Опалубок будет две, лить буду в междустенное пространство, затекание под днище внутренней опалубки визуально проконтролировать не получится. Поэтому в решающей фазе операции будет задействовано сердце Жужи.

я заливал чаши для бассейнов.
НО! под днище делали бетонную подготовку (черновую) на неё укладывали рубероид-изоляцию, а на рубероид уже вязали арматуру.

арматуру всю грунтовали.
 07042007408.jpg ( 366,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

сначала днище, правильно, с выступом за стены, чтобы земля держала от выдавливания.

потом стены. опалубку стягивали дополнительно, чтобы не расперло.
 P1010005.JPG ( 888,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 07042007385.jpg ( 352,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

между стеной и днищем - шнур бентонитовый, для гидроизоляции.
все укладки с вибратором.
щебень - не более 10-20 фракция.
вот такой - неправильно
 P1010015.JPG ( 914,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

гидроизоляция изнутри и снаружи.
 P1010009.JPG ( 894,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

.....
Также напрашивается ещё мембрана какая-то. Во всяком случае, авито уже предлагает материалы. Аналог ПВХ тентов, но прочнее и плотнее. .....

подобной вещью мазали стены, вместо пленочного покрытия.
наносится на несколько раз.
держат раскрытие трещин до 2-3 мм.

[AI 155]

Интересный материал. А можно бентонитовый шнур использовать для герметизации фланцевого стыка воздуховода ?
А то есть одна конструкция с большим уносом капель воды, со стыков подтекает.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.8.2023, 13:18

[HeatServ]

Интересный материал. А можно бентонитовый шнур использовать для герметизации фланцевого стыка воздуховода ?
А то есть одна конструкция с большим уносом капель воды, со стыков подтекает.

Можно, почему бы нет?

[nick2]

Интересный материал. А можно бентонитовый шнур использовать для герметизации фланцевого стыка воздуховода ?
А то есть одна конструкция с большим уносом капель воды, со стыков подтекает.

смотря в какой точке.
работает на расширение в замкнутом пространстве.
от места укладки шнура до наружной стенки надо не менее 50 мм бетона.
иначе может стенку порвать.

есть толстый шнур, примерно 25 х 25 мм. этот между стенами ложат.
если нужно что-то более тонкое сделать, его режут на 4-6 частей.
например - закладные детали (форсунки, скиммеры, фонари...)

[AI 155]

Понятно. В общем нужен эксперимент.

[инж323]

Понятно. В общем нужен эксперимент.

а силиконовый герметик никак не пристроить? бентонитовый то шнур все же под менее вибрирующие или подвижные конструкции и соединения.