Опять транзитные воздуховоды Опции

[ИОВ]

Как видите, повод для вопроса всё же остался и даже при троекратном озвучивании вопроса, ответа, увы, получить так и не получилось.

На Ваш вопрос и не м.б. ответа, т.к. он не имеет физического смысла. Никому кроме Вас, тем более разработчикам СП 7, не приходит в голову, что при прокладке по одному помещению можно как-то разделить воздух из разных помещений в общем объёме воздуховодов системы. Воздуховод сообщается со всеми помещениями этажа, а пп-клапаны закрываются только при пожаре. Т.о. при любой остановке вентилятора или любом проектном/аварийном дисбалансе по помещениям будет перетекание воздуха между помещениями и участками воздуховодов.
За то, что разработчики СП 7 дали примечание для разных помещений этажа, им большое спасибо, потому что всё бОльше проектировщиков ОВ совсем не помнят законов физики в объёме средней школы.

[ИОВ]

Как видите, повод для вопроса всё же остался и даже при троекратном озвучивании вопроса, ответа, увы, получить так и не получилось.

На Ваш вопрос и не м.б. ответа, т.к. он не имеет физического смысла. Никому кроме Вас, тем более разработчикам СП 7, не приходит в голову, что при прокладке по одному помещению можно как-то разделить воздух из разных помещений в общем объёме воздуховодов системы. Воздуховод сообщается со всеми помещениями этажа, а пп-клапаны закрываются только при пожаре. Т.о. при любой остановке вентилятора или любом проектном/аварийном дисбалансе по помещениям будет перетекание воздуха между помещениями и участками воздуховодов.
За то, что разработчики СП 7 дали примечание для разных помещений этажа, им большое спасибо, потому что всё бОльше проектировщиков ОВ совсем не помнят законов физики в объёме средней школы.

[Dio_Rock]

Добрый день, коллеги. Хотел задать один, возможно для кого-то дурацкий, вопрос. По поводу коллекторов.
Согласно СП60:
Вентиляционный коллектор: Участок сборного воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей либо воздухоприточные или воздухозаборные устройства на двух и более этажах.

Далее:
СП7 Приложение В. Предел огнестойкости EI, мин, при прокладке транзитных воздуховодов и КОЛЛЕКТОРОВ через помещения.

С транзитными воздуховодами все понятно. А вот такого понятия как "транзитный" коллектор не существует. И возникают некоторые затрудения в определении требуемой огнестойкости вертикального коллектора: вертикальный коллектор обслуживает все этажи и таким образом не может находиться за пределами обслуживаемого этажа(кроме разве что транзитного выбросного участка на чердаке/техническом этаже и т.д.). Будет ли корректно при такой логике, для определения требуемой огнестойкости вертикального коллектора использовать значение в числителе приложения В? К примеру, если вертикальный коллектор обслуживает административно-бытовые помещения и прокладывается стояком через одно из них(без шахты), то огнестойкость коллектора не нормируется? См. чертеж.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_3.jpg ( 44,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[ИОВ]

По Вашей логике при пожаре, например, на 2-ом этаже, коллектор без огнезащиты прогорит и пожар распространится на все остальные этажи, обслуживаемые коллектором. Вас это совсем не смущает?
И ещё, какой тогда смысл, по-Вашему, в установке пп-клапанов в местах поэтажных подключений к коллектору?

[Composter]

С транзитными воздуховодами все понятно. А вот такого понятия как "транзитный" коллектор не существует.

коллектор - является воздуховодом(ну или шахтой)! со всеми вытекающими требованиями

Сообщение отредактировал Composter - 26.8.2022, 18:12

[Dio_Rock]

По Вашей логике при пожаре, например, на 2-ом этаже, коллектор без огнезащиты прогорит и пожар распространится на все остальные этажи, обслуживаемые коллектором. Вас это совсем не смущает?
И ещё, какой тогда смысл, по-Вашему, в установке пп-клапанов в местах поэтажных подключений к коллектору?

Согласен, да смущает, но пытаюсь понять логику нашего СП7.
По поводу установки противопожарных клапанов в п. 6.10(СП7) в самом начале говорится: Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам. Т.е. продуктов горения - дыма, не огня. Но конечно коллектор без огнезащиты прогорит быстрее и дым раньше распространится по другим этажам.

коллектор - является воздуховодом(ну или шахтой)! со всеми вытекающими требованиями

Хорошо. Тогда к коллектору должны применяться те же требования, что и к транзитным воздуховодам. Однако понятия "транзитный коллектор" не существует. И по логике на чертеже выше у нас нет транзитов, т.к. вертикальный воздуховод обслуживает все этажи, через которые проходит.

Еще хотел добавить, что пункт 6.17: Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов...........
Можно прочитать по разному, в двух вариантах:
1) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ТРАНЗИТНЫХ коллекторов.....
2) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ЛЮБЫХ коллекторов....
Или это только у меня такое двойственное восприятие?)

[ИОВ]

Согласен, да смущает, но пытаюсь понять логику нашего СП7.
По поводу установки противопожарных клапанов в п. 6.10(СП7) в самом начале говорится: Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам. Т.е. продуктов горения - дыма, не огня. Но конечно коллектор без огнезащиты прогорит быстрее и дым раньше распространится по другим этажам.

Я знаю, про п. 6.10 в СП 7.
Я пытаюсь показать Вам, что либо п. 6.10, либо Ваша трактовка не имеют смысла с точки зрения физики. Совместно это существовать никак не может.
Надеюсь, догадаетесь где истина.

Хорошо. Тогда к коллектору должны применяться те же требования, что и к транзитным воздуховодам. Однако понятия "транзитный коллектор" не существует. И по логике на чертеже выше у нас нет транзитов, т.к. вертикальный воздуховод обслуживает все этажи, через которые проходит.

Так по СП 7 именно так и есть:

6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В

Просто Вы читаете не то, что написано, и соответствует законам физики, а фантазируете вне этих законов.

Еще хотел добавить, что пункт 6.17: Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов...........
Можно прочитать по разному, в двух вариантах:
1) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ТРАНЗИТНЫХ коллекторов.....
2) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ЛЮБЫХ коллекторов....
Или это только у меня такое двойственное восприятие?)

Только у Вас.
Понятия "транзитный коллектор" никогда не было и нет.
Само отдельное понятие коллектор с конкретными по нему указаниями в СП 7 и СП 60 существует потому, что участок коллектора на одном из этажей одновременно обслуживает этот этаж и является транзитным для других этажей.

[Dio_Rock]

участок коллектора на одном из этажей одновременно обслуживает этот этаж и является транзитным для других этажей.

Тогда возникает следующий вопрос касаемо уже не только коллектора, а самого понятия транзитный воздуховод. В последней редакции сп60 этот термин вообще убрали(интересно зачем), придется пользоваться из предыдущего: 3.44 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. И нет никаких дополнительных оговорок про "одновременно обслуживает один этаж/помещение и не обслуживает другой этаж/помещение". Даже абстрагируясь от коллектора, по такой логике любой магистральный воздуховод, проходящий через обслуживаемые помещения можно назвать транзитным, например в такой ситуации как на скрине ниже, хотя если строго по определению транзита тут нет(магистральный воздуховод находится в пределах обслуживаемой им группы помещений):



Интересно, что сами разработчики норм придерживаются именно такой логики. Еще в пособии 7.91 это видно на схемах. Считают магистраль-транзитным воздуховодом, а обслуживающим только ответвление с выходом в помещение . При этом никак не поясняя несоответствие своей же терминологии. Отсюда и вопросы.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_4.jpg ( 32,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 Screenshot_5.jpg ( 176,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Composter]

зачем вы выдумываете что то? надо просто прочитать и запомнить.
на схеме же написано 7 - воздуховод в обслуживаемом им помещении. что не так? как еще нужно написать для вас терминологию?

[Dio_Rock]

зачем вы выдумываете что то? надо просто прочитать и запомнить.
на схеме же написано 7 - воздуховод в обслуживаемом им помещении. что не так? как еще нужно написать для вас терминологию?

Ув. Composter, воздуховода 7 физически может и не быть, например когда решетка врезается сразу в магистраль. Такой случай показан на схеме из пособия АВОК(прикладываю). Воздуховод по определению не является транзитным(воздуховод находится в осблуживаемом им помещении), но по схеме покрывается огнезащитой. Какой смысл в огнезащите ,если при пожаре в помещении кат. Г дым все равно проникнет в соседние помещения через открытый приточный и вытяжной воздухораспределитель.

На мой взгляд в терминологии и возможно в приложении В не хватает уточнений/оговорок/подпунктов/ в каких случаях нормируется огнестойкость магистральных воздуховодов в обслуживаемом им помещении. Вариант просто смотреть рисунки и делать как там, в недействующем пособии или пособии, имеющим рекомендательный характер, такое себе...

Прикрепленные файлы

 Screenshot_6.jpg ( 91,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Composter]

ну во первых врезать решетку в магистраль, если обслуживает воздуховод несколько помещений, как минимум не умно, балансировку никто не отменял.

чтобы огонь проник в другое помещение через воздуховод нужна тяга в то помещение. просто так огонь никуда не пойдет, только если за деньги

в приложении B всего хватает, я бы даже кое что убрал . за все время что я на форуме, только вам одному не хватает.

Вариант просто смотреть рисунки и делать как там, в недействующем пособии или пособии, имеющим рекомендательный характер, такое себе...

ну так делайте как хотите и доказывайте в экспертизе что не верблюд

[Dio_Rock]

ну во первых врезать решетку в магистраль, если обслуживает воздуховод несколько помещений, как минимум не умно, балансировку никто не отменял.

Решетка с клапаном, либо клапан +решетка

чтобы огонь проник в другое помещение через воздуховод нужна тяга в то помещение. просто так огонь никуда не пойдет, только если за деньги

Не огонь, а дым(продукты горения)

в приложении B всего хватает, я бы даже кое что убрал . за все время что я на форуме, только вам одному не хватает.

Да, ладно вам. Сами же задавались подобными вопросами)) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1312630 Правда обсуждение выглядит незаконченным

ну так делайте как хотите и доказывайте в экспертизе что не верблюд

Экспертам было бы проще проверять, когда положения норм однозначны и не вызывают вопросов.

[Skaramush]

Решетка с клапаном, либо клапан +решетка

Чума на оба ваши дома! (с).
Вот сами, ручками такое попробуйте отрегулировать. Хватит одного раза.

[Composter]

Решетка с клапаном, либо клапан +решетка

ну-ну

Не огонь, а дым(продукты горения)

так приложение В рассказывает о том как покрывать огнезащитой ,а не дымозащитой

Да, ладно вам. Сами же задавались подобными вопросами)) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1312630 Правда обсуждение выглядит незаконченным

я всегда задаюсь вопросами... а там частный случай применения сп 60 , а не приложения В сп 7

Экспертам было бы проще проверять, когда положения норм однозначны и не вызывают вопросов.

так есть же нормы, к ним есть картинка из старого снипа/рекомендации авок, на которой все понятно. просто нужно следовать инструкции , а не пытаться что то выдумывать самому

[Dio_Rock]

Чума на оба ваши дома! (с).
Вот сами, ручками такое попробуйте отрегулировать. Хватит одного раза.

Я не имел ввиду буквально врезать в магистраль(в которой до 8 м/с). Ветка с несколькими помещениями, там и 1-3 м/с можно сделать. Или у вас претензии к самим воздушным клапанам как средству регулирования?)

ну-ну

так приложение В рассказывает о том как покрывать огнезащитой ,а не дымозащитой

я всегда задаюсь вопросами... а там частный случай применения сп 60 , а не приложения В сп 7

так есть же нормы, к ним есть картинка из старого снипа/рекомендации авок, на которой все понятно. просто нужно следовать инструкции , а не пытаться что то выдумывать самому

А для чего нужна огнезащита транзитных воздуховодов?(подлинно транзитных по определению). Только лишь для предотвращения/замедления распространения пламени через воздуховод? На мой взгляд прежде всего для предотвращения задымления помещений, которые связаны этим воздуховодом: когда воздуховод начнет прогорать, то грубо говоря через образовавшиеся "дырки"(неплотности) в его поверхности дым начнет просачиваться через воздуховод в другие помещения, причем задымление будет происходить намного быстрее, чем распространение пламени через "голый" оцинкованный воздуховод. А Вот в ситуации, которые показаны на рисунках в пособии "дырки" в воздуховодах уже имеются изначально(выход притока и вход вытяжного воздуха) и дым пойдет сразу.

Я допускаю, что авторы пособия могли руководствоваться какими-то своими обоснованными для себя соображениями и поэтому показали изоляцию нетранзитного воздуховода в обслуживаемом помещении. Только вот пояснять такое решение они, к сожалению, не стали.

так есть же нормы, к ним есть картинка из старого снипа/рекомендации авок, на которой все понятно. просто нужно следовать инструкции , а не пытаться что то выдумывать самому

"Инструкции" нет. Есть определение транзитного воздуховода и есть картинка, которая не соотвествует этому определению(в той части что показана выше). А дальше гадайте, как хотите.

[Composter]

Я не имел ввиду буквально врезать в магистраль(в которой до 8 м/с). Ветка с несколькими помещениями, там и 1-3 м/с можно сделать. Или у вас претензии к самим воздушным клапанам как средству регулирования?)

решетками со встроенными регуляторами в лучшем случае можно небольшой частный дом отрегулировать и то не всегда

А для чего нужна огнезащита транзитных воздуховодов?(подлинно транзитных по определению). Только лишь для предотвращения/замедления распространения пламени через воздуховод? На мой взгляд прежде всего для предотвращения задымления помещений, которые связаны этим воздуховодом: когда воздуховод начнет прогорать, то грубо говоря через образовавшиеся "дырки"(неплотности) в его поверхности дым начнет просачиваться через воздуховод в другие помещения, причем задымление будет происходить намного быстрее, чем распространение пламени через "голый" оцинкованный воздуховод. А Вот в ситуации, которые показаны на рисунках в пособии "дырки" в воздуховодах уже имеются изначально(выход притока и вход вытяжного воздуха) и дым пойдет сразу.

я еще раз повторю оставьте свои фантазии и учитесь читать техническую литературу. Вы не гадайте ,а почитайте что значит загадочные буковки EI при указании огнезащиты

Я допускаю, что авторы пособия могли руководствоваться какими-то своими обоснованными для себя соображениями и поэтому показали изоляцию нетранзитного воздуховода в обслуживаемом помещении. Только вот пояснять такое решение они, к сожалению, не стали.
"Инструкции" нет. Есть определение транзитного воздуховода и есть картинка, которая не соотвествует этому определению(в той части что показана выше). А дальше гадайте, как хотите.

какие инструкции ? есть приложение В на которое ссылается сп 7 п 6.17. там все настолько банально просто. если у вас такой абзац вызывает недоумение, то как вы все остальное проектируете

[Dio_Rock]

решетками со встроенными регуляторами в лучшем случае можно небольшой частный дом отрегулировать и то не всегда

Причем тут частный дом....не частный дом....понятно, что на врезки ветки с несколькими решетками амр к магистрали может стоять общий клапан/шибер/диафрагма. Не суть.

я еще раз повторю оставьте свои фантазии и учитесь читать техническую литературу. Вы не гадайте ,а почитайте что значит загадочные буковки EI при указании огнезащиты

Давайте по существу вопроса? Еще раз приложу картинку из пособия. Т.е. вы считаете воздуховод, к которому присоединяются ответвления 7 транзитным воздуховодов в соответствие с термином(участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения)?

какие инструкции ? есть приложение В на которое ссылается сп 7 п 6.17. там все настолько банально просто. если у вас такой абзац вызывает недоумение, то как вы все остальное проектируете

Нет пояснения к случаю на скрине.
Думаю у вас таких недоумений не меньше)). Большая часть коллег вообще предпочитают не задаваться никакими вопросами, боясь показаться глупыми.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_5.jpg ( 176,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Composter]

Давайте по существу вопроса? Еще раз приложу картинку из пособия. Т.е. вы считаете воздуховод, к которому присоединяются ответвления 7 транзитным воздуховодов в соответствие с термином(участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения)?

давайте по существу. В считаете что 70 лет до вас все думали ,читали и делали неправильно. А вы сейчас откроете всем глаза?????

читайте и не выдумывайте

[ИОВ]

давайте по существу. В считаете что 70 лет до вас все думали ,читали и делали неправильно. А вы сейчас откроете всем глаза?????

читайте и не выдумывайте

Ув. Composter, не горячитесь так. Все имеют право на ошибку, авторы "весёлых картинок" в том числе.
У меня сейчас совсем нет времени на обсуждение. Освобожусь - подключусь.
А пока попытайтесь ответить на вопросы мне и себе:
1) Dio_Rock привёл фрагмент рис. 3 из Пособия - являются ли транзитными воздуховоды, проходящие через 2 помещения № 9 в третье?
2) каков физический смысл их огнезащиты?
3) как при пожаре в крайнем правом помещении эта огнезащита может воспрепятствовать попаданию дыма в 2 других?

[aas3]

Тогда возникает следующий вопрос касаемо уже не только коллектора, а самого понятия транзитный воздуховод. В последней редакции сп60 этот термин вообще убрали(интересно зачем), придется пользоваться из предыдущего: 3.44 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. И нет никаких дополнительных оговорок про "одновременно обслуживает один этаж/помещение и не обслуживает другой этаж/помещение". Даже абстрагируясь от коллектора, по такой логике любой магистральный воздуховод, проходящий через обслуживаемые помещения можно назвать транзитным, например в такой ситуации как на скрине ниже, хотя если строго по определению транзита тут нет(магистральный воздуховод находится в пределах обслуживаемой им группы помещений):

Интересно, что сами разработчики норм придерживаются именно такой логики. Еще в пособии 7.91 это видно на схемах. Считают магистраль-транзитным воздуховодом, а обслуживающим только ответвление с выходом в помещение . При этом никак не поясняя несоответствие своей же терминологии. Отсюда и вопросы.

Транзит - перевод/перевоз/перенос и т.п. чего-либо через промежуточные пункты (без изменения кол-ва этого "чего-либо" на этих пунктах).

Отсюда - воздуховод на скрине "офис-офис-пом.кат.Д" транзитным не будет никак.

По скрину из пособия - так там показывали недопущение межэтажных перетечек, а не межкомнатных. И обведенные ветки - присоединяются не к транзиту, а к горизонтальному коллектору по сути.
Это не транзит, от него (от воздуховода горизонтального, который проходит через помещения) отбор/забор воздуха идёт в эти же помещения.
Шел бы воздуховод в правое помещение без отбора/забора в левом и центральном, т.е. нёс воздух сквозь эти помещения им не отдавая (и не забирая) - был бы транзит, а так нет.

Сообщение отредактировал aas3 - 30.8.2022, 13:27

[Composter]

да уже сразу человеку сказали, что п 6.17 подходит как для коллектора так и для транзита.
В целом эти понятия особо разделять не имеет смысла в плане покрытия огнезащиты. коллектор это или транзит, его все равно нужно покрыть огнезащитой.
огнезащита защищает от огня снаружи, от все остального и тем более внутри воздуховода никак не защищает.

[aas3]

......
С транзитными воздуховодами все понятно. А вот такого понятия как "транзитный" коллектор не существует. И возникают некоторые затрудения в определении требуемой огнестойкости вертикального коллектора: вертикальный коллектор обслуживает все этажи и таким образом не может находиться за пределами обслуживаемого этажа(кроме разве что транзитного выбросного участка на чердаке/техническом этаже и т.д.). Будет ли корректно при такой логике, для определения требуемой огнестойкости вертикального коллектора использовать значение в числителе приложения В? К примеру, если вертикальный коллектор обслуживает административно-бытовые помещения и прокладывается стояком через одно из них(без шахты), то огнестойкость коллектора не нормируется? См. чертеж.

См. СП 7.13130.2013 (изм 1,2) п.6.18. Обычно - подпункты "в" и "г".

На указанном в исходном Вашем сообщении рисунке не хватает или огнезащиты вертикали, или пп-клапанов при проходе через перекрытие (тогда огнезащита действительно не нужна).

Уточню, что "транзитным" коллектор (точнее, магистральный участок сборного или раздающего воздуховода, проходящий сквозь помещение) становится только тогда, когда обеспечивается отсечение ПП-клапанами (или воздушными затворами по п.6.10 "б" СП7) его веток от основного тела/магистрали.

[aas3]

да уже сразу человеку сказали, что п 6.17 подходит как для коллектора так и для транзита.
В целом эти понятия особо разделять не имеет смысла в плане покрытия огнезащиты. коллектор это или транзит, его все равно нужно покрыть огнезащитой.
огнезащита защищает от огня снаружи, от все остального и тем более внутри воздуховода никак не защищает.

Не всегда. Иногда можно без огнезащиты (с оговорками по типу, категориям и т.п.), но тогда ПП-клапаны нужны при проходе через каждое ограждение/перекрытие - см. п.6.18 "г".

И почему-то транзитом порой считают случай, если есть ответвление с воздухом от этой магистрали в это же помещение, либо вообще решетка на маг. воздуховоде. Это уже никак не транзит и тут огнезащита бесполезна. Тут только ПП-клапанами отсекать ветку/решетку с раздачей в этом же помещении, тогда в огнезащите смысл будет.

Транзит оно как стояк ГВС в ванной:
- нет течи с трубы = есть транзит воды от котельной к соседям через наше помещение;
- есть течь на трубе = нет транзита, т.к. вся вода "для соседей" в нашем помещении уже - и что не делай, изоляция не спасёт, только отверстие глушить тем или иным способом...

См. СП 7.13130.2013 (изм 1,2) п.6.18. Обычно - подпункты "в" и "г".

На указанном в исходном Вашем сообщении рисунке не хватает или огнезащиты вертикали, или пп-клапанов при проходе через перекрытие (тогда огнезащита действительно не нужна).
...

Что-то поспешил чуть.
Оно расписано, конечно, в 6.18 "г" СП7, но вдруг не прочитают:

Огнезащита на транзите не нужна и можно обойтись клапанами только если эти помещения не относятся к жилью, складам А-В2 и помещениям кат. А и Б.

[Composter]

Не всегда. Иногда можно без огнезащиты (с оговорками по типу, категориям и т.п.), но тогда ПП-клапаны нужны при проходе через каждое ограждение/перекрытие - см. п.6.18 "г".

ну так я говорил про покрытие огнезащитой по 6.17, а 6.18 это случаи допускаемых отклонений от 6.17 . И 6.18 требования те же

6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы

это я писал Dio_Rock что не имеет смысла заниматься буквоедством ради буквоедства если требования по пп мероприятиям для них идентичны.

[AGAG]

правильно ли я понял что смысл изоляции в данном случае не физический, а чисто нормативный - частный случай разных помещений (Г и административных согласно приложения)? если помещения одинаковые (например все Г) то и изоляция не требуется?
и если смотреть по картинке это частный случай присоединения помещений ГД к помещениям АБВ, и не наоборот))
как то не припомню чтобы так кто ни будь делал.
я бы системы разделил - особенно АБ от ВГД а В и от ГД (если В основные конечно)

[Dio_Rock]

И обведенные ветки - присоединяются не к транзиту, а к горизонтальному коллектору по сути.

3.1.3 вентиляционный коллектор: Участок сборного воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей либо воздухоприточные или воздухозаборные устройства на двух и более этажах.

В месте, указанном на рисунке к сборному воздуховоду не присоединяются воздуховоды других этажей, поэтому здесь нет горизонтального коллектора

ну так я говорил про покрытие огнезащитой по 6.17, а 6.18 это случаи допускаемых отклонений от 6.17 . И 6.18 требования те же

п. 6.17 и 6.18 относятся к транзитным воздуховодам. А в рассматриваемом нами случае на рис. 3 горизонтальный воздуховод по определению не является транзитным и не является коллектором, соответственно эти пункты к нему относится не могут.

Участок, который присоединяется к вертикальному коллектору попадает под определение: сборный воздуховод. Все воздуховоды, которые мы видим на этом этаже находятся вроде как в обслуживаемом помещении. При этом у нас нет никаких требований по огнестойкости сборных воздуховодов или огнестойкости воздуховодов в обслуживаемых ими помещениях

я бы системы разделил - особенно АБ от ВГД а В и от ГД (если В основные конечно)

Если основными помещениями являются административно-бытовые и к ним присоединяется какое-нибудь техническое помещение категории Д, то выделять в отдельную систему нецелесообразно. Там даже пп-клапан не нужно ставить. А вот с определением наличия транзитных/не транзитных участков могут быть нюансы как на 1м скрине в моем сообщении 37.



Сообщение отредактировал Dio_Rock - 31.8.2022, 13:11

[AGAG]

я имел ввиду картинку из пособия
на левой картинке сообщения 37 нет транзитного воздуховода и изоляция не нужна

[Тухман]

Добрый день!

Чтобы не создавать новой темы, спрошу здесь. Предыдущие темы и обсуждения читал, но осталось ряд вопросов. Прошу помочь в них разобраться.

1. В каких случаях можно применить п. 6.22 СП 7.13130 в части допущения не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости? Для себя вижу применения этого пункта в случае технической невозможности установки клапана в месте пересечения ограждающих конструкций с нормируемым пределом огнестойкости, но обязательной установкой клапана, например по 6.10 в) (см. рис.1).

2. См. рис. 2. Требуется ли в данном случае устанавливать клапан №2 при входе в венткамеру? Согласно п. 6.10 в) СП 7.13130 требуется установка противопожарного клапана в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами. Вентилятор не обслуживает венткамеру, а лишь в ней установлен.

3. См. рис. 3. Возможно ли обойтись без установки противопожарных клапанов при входе и выходе из шахты (согласно п. 6.18), обеспечив нормируемый предел огнестойкости воздуховодов. Если да, то нормируемый предел огнестойкости воздуховодов принимать по пределу огнестойкости шахты (EI 45) или по п. 6.17 (EI 30)? Хочется минимизировать количество клапанов.

Прикрепленные файлы

 Принципиальные_схемы.pdf ( 15,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Composter]

ну я вижу применение 6.22 только вот в случае на картинке
огнезащита для транзита в3 будет ei15/ei30 в зависимости от того склад это или производственное помещение

1 рис - клапан между левым и средним помещением далее огнезащита ei15/30
2 рис - как по мне клапаны нужны , а вот если помещением и камерой 1 помещение то можно без озляции согласно 6.18
3 рис - ei30

Прикрепленные файлы

 622.png ( 7,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Тухман]

ну я вижу применение 6.22 только вот в случае на картинке
огнезащита для транзита в3 будет ei15/ei30 в зависимости от того склад это или производственное помещение

1 рис - клапан между левым и средним помещением далее огнезащита ei15/30
2 рис - как по мне клапаны нужны , а вот если помещением и камерой 1 помещение то можно без озляции согласно 6.18
3 рис - ei30

Composter', спасибо Вам за участие!
по поводу применения п. 6.22. Не совсем понял, куда смотреть. На левую часть картинки?

по рис. 1, Согласно п. 6.11 требуется обеспечить предел огнестойкости воздуховода на участке участке от поверхности ограждающей конструкции до закрытой засkонки клапана, равный нормируемому пределу огнестойкости этой конструкции. Соответственно, если стена 45 минут, то и изоляция до клапана должна быть EI45. Хотя по 6.17 свыше EI 30 не требуется;

по рис.2. Полностью согласен;

по рис. 3. на основании какого пункта можно не ставить клапаны при входе и выходе из шахты, а только покрыть изоляцией EI 30?

[Composter]

Composter', спасибо Вам за участие!
по поводу применения п. 6.22. Не совсем понял, куда смотреть. На левую часть картинки?

в начале на правую часть, а потом на левую(где реализуется 6.22)

по рис. 3. на основании какого пункта можно не ставить клапаны при входе и выходе из шахты, а только покрыть изоляцией EI 30?

а согласно какому пункту вы хотите поставить клапан на входе?