СНиП Ii-35-76 Котельные установки Опции

[ИОВ]

Так вот стенки шахт как раз где в мраморе, а где в венецианке...

... запасной вариант с расширением шахты на этажах жилых

Пока мысли про замотать в общую ТИ, завернуть в НГ ткань и что б не горячо на поверхности дымохода было. Хотя может чем фиброцементным обшить шахту по каркасу с ТИ в пироге и снаружи ГВЛ в два слоя( т.е. шахту тоже сендвичем изобразить?)

Интересное кино из серии "Врача вызывали?" со словами про пациента "мы его теряем...". Вы б хоть с самого начала обозначили свои подводные камни, а не держали бы их за пазухой!
Тут уже, полагаю, нужно не о запахе горелой пыли волноваться, а о состоянии наружной облицовки шахты мрамором и венецианки. Печи же не постоянно работают, температура в шахте будет колебаться в очень широком диапазоне и до непредсказуемо высокой при отсутствии изоляции либо дымоходов, либо внутр. пов-ти шахты - может посыпаться/потрескаться шикарная отделка.
Если достижима наружная обшивка шахты или даже расширение шахты, то все эти мраморы и др. излишества ещё не выполнены? Тогда, полагаю, меньшим из зол и эффективным решением будет наружная обшивка и ТИ шахты - и игры температур на наружной пов-ти изолированной шахты уже не будет, и роль дополнительной шумоизоляции такая конструкция сыграет (чёрт его знает, что там со скоростями в дымоходе у этих горе-технологов), и для запахов горелой пыли лазеек минимум будет.

А венттруба в самой шахте при "нетопке" печей выморозит мне всю шахту.

По-моему, Вы преувеличиваете - речь шла не о венттрубе

Полагаю, что избежать эксфильтрации воздуха с запахом горелой пыли из шахты можно, предусмотрев в верхней части шахты стальную трубку малого диаметра с выводом на кровлю - по типу дыхательных в резервуарах. Тогда, наоборот, через трещинки в шахте/штукатурке будет подсасываться воздух в малых количествах из смежных помещений.

Задача такой трубки вовсе не вентиляция этой шахты, а сброс небольшого кол-ва воздуха при его нагревании в шахте от горячих дымоходов во избежание повышения давления в этой шахте и выбивания запахов горелой пыли в смежные помещения.
Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, а просто пытаюсь найти решение конкретной проблемы в конкретных условиях на местности. Полагаю, достаточно было бы трубы Ду = 20...25 мм. Я думаю, что при варианте без изоляции самих дымоходов следует такую трубу предусмотреть. С моей точки зрения в этом случае Вы ничем не рискуете - если будут оправдываться Ваши прогнозы по вымораживанию (я считаю это сомнительным), такую трубку всегда можно обрезать и срез заглушить.

[ИОВ]

Так вот стенки шахт как раз где в мраморе, а где в венецианке...

... запасной вариант с расширением шахты на этажах жилых

Пока мысли про замотать в общую ТИ, завернуть в НГ ткань и что б не горячо на поверхности дымохода было. Хотя может чем фиброцементным обшить шахту по каркасу с ТИ в пироге и снаружи ГВЛ в два слоя( т.е. шахту тоже сендвичем изобразить?)

Интересное кино из серии "Врача вызывали?" со словами про пациента "мы его теряем...". Вы б хоть с самого начала обозначили свои подводные камни, а не держали бы их за пазухой!
Тут уже, полагаю, нужно не о запахе горелой пыли волноваться, а о состоянии наружной облицовки шахты мрамором и венецианки. Печи же не постоянно работают, температура в шахте будет колебаться в очень широком диапазоне и до непредсказуемо высокой при отсутствии изоляции либо дымоходов, либо внутр. пов-ти шахты - может посыпаться/потрескаться шикарная отделка.
Если достижима наружная обшивка шахты или даже расширение шахты, то все эти мраморы и др. излишества ещё не выполнены? Тогда, полагаю, меньшим из зол и эффективным решением будет наружная обшивка и ТИ шахты - и игры температур на наружной пов-ти изолированной шахты уже не будет, и роль дополнительной шумоизоляции такая конструкция сыграет (чёрт его знает, что там со скоростями в дымоходе у этих горе-технологов), и для запахов горелой пыли лазеек минимум будет.

А венттруба в самой шахте при "нетопке" печей выморозит мне всю шахту.

По-моему, Вы преувеличиваете - речь шла не о венттрубе

Полагаю, что избежать эксфильтрации воздуха с запахом горелой пыли из шахты можно, предусмотрев в верхней части шахты стальную трубку малого диаметра с выводом на кровлю - по типу дыхательных в резервуарах. Тогда, наоборот, через трещинки в шахте/штукатурке будет подсасываться воздух в малых количествах из смежных помещений.

Задача такой трубки вовсе не вентиляция этой шахты, а сброс небольшого кол-ва воздуха при его нагревании в шахте от горячих дымоходов во избежание повышения давления в этой шахте и выбивания запахов горелой пыли в смежные помещения.
Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, а просто пытаюсь найти решение конкретной проблемы в конкретных условиях на местности. Полагаю, достаточно было бы трубы Ду = 20...25 мм. Я думаю, что при варианте без изоляции самих дымоходов следует такую трубу предусмотреть. С моей точки зрения в этом случае Вы ничем не рискуете - если будут оправдываться Ваши прогнозы по вымораживанию (я считаю это сомнительным), такую трубку всегда можно обрезать и срез заглушить.

[CNFHSQ]

По-моему, Вы преувеличиваете - речь шла не о венттрубе

С моей точки зрения в этом случае Вы ничем не рискуете - если будут оправдываться Ваши прогнозы по вымораживанию (я считаю это сомнительным), такую трубку всегда можно обрезать и срез заглушить.

Интересно откуда взялась цифра 300-400 градусов уходящие. Что то высокая слишком , я бы сказал нереально высокая. Непонятны опасения о вымораживании,, что там вымораживать комнатной температурой.

[инж323]

еще раз.
дымоходы голые из нержстали проложены. общее отверстие в перекрытиях не заложено. Дымоходы могут работать и каждый день по 3 раза и месяцами не работать- по мере нужды в гриль продуктах. дом частный- проживает 6 человек + вариант на + 20 гостей с ночевками. У персонала( горничные, няни, охрана, повара и т.д.) свои отдельные кухни.
Сейчас:
если вокруг дымоходов городим каркас из фиброцементных панелей( огнестойкие), теплоизолируем их по этому каркасу и снаружи кирпичный слой, который потом штукатурим и прошпатлевав под чистовую отделку мрамором или венецианкой. В верхней части этой внутренней шахты, может и с голыми по прежнему дымоходами делаем соску из трубы ф57 для дыхания так сказать объема этой шахты.

Промерзание- а с чего бы воздуху зимой не спуститься в шахту, там и еще воздуховод от зонта над тандыром идет с заслонкой правда и с приводом уже и не выморозить месяц не прогреваемую шахту? Это ж не в кафе шахта, где каждый день точно гриль какой закажут и постоянно его едят. Кстати, дымоходы идут через внутренние помещения дома не имеющие внешних стен и не имеющие приборов отопления. Да и про Т=400 никто не писал.

Про горе технологов- тож не очень. Хоть и ругаюсь на них, но по самому их комплексу с печками ничего плохого не скажу. А вот дымоходы эти ... неприличные.. как некий зазор меж разделами инженерными получился, да и мало кто впихивает так не совсем разумно кухни в середку здания. ну вот досталась мне такая на разгребание. ну и им тоже. была такая кухня на улице- вообще нет проблем. Хоть и сам их заставил переложит дымоходы ровно, сделать снизу тройники с прочистками и одну НО общую делать , а выше только автономные друг от друга скользящие крепления- печки совсем по разному могут топить и не топить.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.7.2017, 18:44

[CNFHSQ]

Промерзание- а с чего бы воздуху зимой не спуститься в шахту, там и еще воздуховод от зонта над тандыром идет с заслонкой правда и с приводом уже и не выморозить месяц не прогреваемую шахту? Это ж не в кафе шахта, где каждый день точно гриль какой закажут и постоянно его едят.

Шахту с неработающими печками можно считать как обычную дымовую трубу с естественной тягой. Опрокидование тяги и замораживание может возникнуть только если создать искуственное разрежение в нижней части шахты. На мой взгяд, проветривание шахты, кроме пользы, никаких проблем.

[инж323]

а к шахте отнеслись несколько по другому посчитав её как дымоходы из сендвичей, рассечки в каждом поэтажном перекрытии и ничего там горячего нет. А дымоходы оказались голыми.
Тройников не было, дренажа конденсата не было, заслонки на воздуховоде от зонта над тандыром не было.
Пока появились тройники и дренаж, заслонка и к ней уже будет привод.
А с шахтой самой.. раздумья. скорее таки в общую их ТИ( коллективный сендвич), но с покровным из фиброцемента по каркасу и там упомянутая в нем ТИ и дыхалку наверное таки, как ИОВ подсказывает.