Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Максимальная длина петли, Расчет максимальной длины
Андрей Серегин
сообщение 10.11.2017, 16:28
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020 Почитайте теорию. Там в конце раздел "Пример расчета" Во вторых на примере расчетов программы Санком СО , я получил такие же данные, как и в статье. Так что "если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 10.11.2017, 16:52
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(Woodcuter @ 10.11.2017, 14:44) *
При каких условиях вы получили 10-12% я не понимаю.

Да немного ошибся не 10-12%, а 15 % Затраты на уменьшение шага трубы - попросту нерентабельны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 17:11
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Андрей Серегин @ 10.11.2017, 17:28) *
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020 Почитайте теорию. Там в конце раздел "Пример расчета" Во вторых на примере расчетов программы Санком СО , я получил такие же данные, как и в статье. Так что "если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует"



Ухх ты - вы еще верите написанному на заборе - тогда мы идем к вам.
1 - номограмма указанна на непонятную температуру теплоносителя ( можно предположить что на среднюю 40,5 и разницу в 5 - тоесть 43/38,5)
2 - там или ошибка - или непонятно что "стяжка 45см" - это как.
3 - я вам наверно открою америку - но все зависит и от теплоносителя и от "стяжки" - как ни удивительно
4 - Расмотрим ваше "смелое" утверждение про 10-12%
ДАЖЕ - в рамках данной номограммы - на непонятно какие параметры
Принимаем 22С внутренних ( как правило 90% частных домов считаются именно на нее)
Анализируем два парных показателя Шаг 100/200 и Шаг 150/300
Шаг 100 - 150 Вт/м2 ( мне интересно как они столько получили - но что имеем то имеем)
Шаг 200 - 123 Вт/м2
Итоговая разница = (150-123) / 123 *100% = 22% ( о ужас не 10-12%)

Второй даже расписывать не буду - и первого хватило .


Просто совет по жизни - старайтесь досконально анализировать материалы которые вы читаете - особенно по техническому направлению.
Эти материалы пишут люди - и им тоже свойственно ошибаться, и второе - вы не знаете под какие условия они их пишут.
И на заборе тоже "хвост" не растет, хотя там "хвост" написано.

Андрей - или начинайте включать мозги - желательно свои, или дальнейшая с вами дискуссия становится не интересной.



Вааааще жирняк - люди вывели непонятный параметр который назвали
"средней" температрурой" между средним теплоносителем и температурой воздуха .....
А ничего что это не работает в теплом поле? А ничего что их график по умножению зависит от сопротивления пола.
Короче - не разбирающимся людям я им не советую пользоваться.

Даже пример приводить не буду.
Так как требует набирания данных в програмке.

Цитата(Андрей Серегин @ 10.11.2017, 17:52) *
Да немного ошибся не 10-12%, а 15 % Затраты на уменьшение шага трубы - попросту нерентабельны.

А ндрей - а нескромный вопрос - вы что пользовались этой номограмой в своей работе??????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 17:29
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Пересчитал с "другим пониманием ситуации" - по моим параметрам вышла горизонталь 20,5

Для шаг 100 - 141-142
шаг 200 - 121-122 ( тяжело точно ловить в номограмме)

Итого 16,5%

Андрей - вы почитайте выше - где я пишу про шаг 100мм.

Альтернатива шагу 100 в бассейне например - достановка внутрипольных конвекторов с конской стоимостью.
Альтернатива шагу 100 в тамбуре = достановка радиатора с комплексом стоимости около 100-150 баксов.
Та же труба для тамбура при разнице в 100/200 - это будет например 20м трубы - со всем про всем - вам это будет стоить АЖ - 20 баксов.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 10.11.2017, 17:45
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



"Шаг 200 - 123 Вт/м2 " Это у вас скосило зрение. там 128 Вт/м2 Во вторых в практике такие мощности обычно не используются. "Сползите" до 100 Вт/м2 тогда уже ближе к моему утверждению. График должен зависеть от теплопроводности слоев пола - это очевидно. Вот взаимная зависимость этих графиков - это вопрос. "Вааще жирняк" - скорее всего взят из опытных данных. Ну и как то я доверяю двум разным источникам не связанных друг с другом. А у вас только эмоции. Поляки тоже не дураки, как и итальянцы. А вот в русских я сомневаюсь немного...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 17:52
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



https://drive.google.com/drive/folders/19jf...IM-?usp=sharing

Открываем картинку и смотрим

Херово напечатало - если присмотреться - то явно видно что растояние 120+ там меньше чем растояние 140+.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 10.11.2017, 17:53
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Ну, в общем я понял. Увеличение шага не для увеличения мощности, а для комфорта ног. Я монтировал пол в доме и там транзитом через весь коридор шли трубы с шагом в 5 см. В комнатах шаг 20см. При запуске коридор был ощутимо теплее, но через 3 дня все сровнялось - никакой разницы. Вот у краевой зоны - чуть прохладнее для ног, но температура воздуха в норме. Это с учетом неутепленных стен (шлакоблок) Если нормально утеплить, думаю разница была бы меньше. Как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 17:57
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Андрей Серегин @ 10.11.2017, 18:45) *
"Шаг 200 - 123 Вт/м2 " Это у вас скосило зрение. там 128 Вт/м2 Во вторых в практике такие мощности обычно не используются. "Сползите" до 100 Вт/м2 тогда уже ближе к моему утверждению. График должен зависеть от теплопроводности слоев пола - это очевидно. Вот взаимная зависимость этих графиков - это вопрос. "Вааще жирняк" - скорее всего взят из опытных данных. Ну и как то я доверяю двум разным источникам не связанных друг с другом. А у вас только эмоции. Поляки тоже не дураки, как и итальянцы. А вот в русских я сомневаюсь немного...


Андрей - давайте вы это научитесь считать сами - а потом будете рассуждать?
Еще раз повторяюсь это график ТОЛЬКО под 1,4ВТ/м2С ... и он становится АБСОЛЮТНО другим под другой параметр.
Это было показано просто так. Для того что бы донести тему.

Цитата(Андрей Серегин @ 10.11.2017, 18:53) *
Ну, в общем я понял. Увеличение шага не для увеличения мощности, а для комфорта ног. Я монтировал пол в доме и там транзитом через весь коридор шли трубы с шагом в 5 см. В комнатах шаг 20см. При запуске коридор был ощутимо теплее, но через 3 дня все сровнялось - никакой разницы. Вот у краевой зоны - чуть прохладнее для ног, но температура воздуха в норме. Это с учетом неутепленных стен (шлакоблок) Если нормально утеплить, думаю разница была бы меньше. Как то так.


Блин - вы не могли это написать раньше.

Все - умываю руки.

Простите вы монтажник - с монтажем домов "на глаз" - я инженер - который считает это все обоснованно.
Зачем вы вообще лезите в эту тему с поверхностным пониманием вопроса и неумением отследить даже ход беседы? ...

Жалко потраченого времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 10.11.2017, 18:17
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Я не только считаю гидравлику ,теплопотери и проекты, но и практик. И в отличие от Вас не тыкаю во всех своим самомнением. Да, а мне не не жаль потраченного времени поскольку понял истинные мотивы вашего "спора" - Повысить свою самооценку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 18:59
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Андрей Серегин @ 10.11.2017, 19:17) *
Я не только считаю гидравлику ,теплопотери и проекты, но и практик. И в отличие от Вас не тыкаю во всех своим самомнением. Да, а мне не не жаль потраченного времени поскольку понял истинные мотивы вашего "спора" - Повысить свою самооценку.


Я идиот!!!

Достаточно для того что бы вы не считали - что я вел диалог для повышения самомнения?

Можете даже цитировать.

Извините - умываю руки - еще раз почитайте мой пост, где я говорю о том где МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ НАДОБНОСТЬ применения более дробного шага.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 21:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных