ИТП Опции

[Амиго]

Там постоянно тема заказчику затирается, что зачем вы этих не компетентных проектантов заказали, надо было к нам идти, мы бы посоветовали людей, сразу бы, без замечаний проскочило.

Интересно что когда в 14 менял работу, сморел предложения от моэкпроекта. зп там меньше чем по рынку в целом. Не понимаю почему у тамошних руководителей такое отношение к инженерам.

[Амиго]

Там постоянно тема заказчику затирается, что зачем вы этих не компетентных проектантов заказали, надо было к нам идти, мы бы посоветовали людей, сразу бы, без замечаний проскочило.

Интересно что когда в 14 менял работу, сморел предложения от моэкпроекта. зп там меньше чем по рынку в целом. Не понимаю почему у тамошних руководителей такое отношение к инженерам.

[ssn]

Там постоянно тема заказчику затирается, что зачем вы этих не компетентных проектантов заказали, надо было к нам идти, мы бы посоветовали людей, сразу бы, без замечаний проскочило.

а они посылают в свой моэкпроект или к каким то другим компаниям?
вот бы посмотреть проект от моэкпроект

[ivan-l-ing]

ты и вправду такой наивный?
тебе там нечего смотреть скорее всего
смотреть надо в кошелек проверяющего

[ssn]

но посмотреть все равно хочется. проект.

[Амиго]

Люди. А что за линия промывки в ИТП? Подпитку знаю, а промывку не знаю.(
Полностью вопрос звучит так:

Врезку линии промывки систем отопления предусмотреть по ходу движения теплоносителя до расходомера, установленного на обратном трубопроводе тепловой сети

[KGP1]

Вот последний раз приказали ГВС по последовательной двухступенчатой схеме втыкать. Раньше такого не делал, вот хочу проконсультироваться, правильно ли я ИТП наваял. Схема зависимая закрытая. ИТП получился такой:
[attachment=121025:ITP.pdf]

Однако на схеме не последовательное, а смешанное присоединение ступней ГВС.

[ssn]

Люди. А что за линия промывки в ИТП? Подпитку знаю, а промывку не знаю.(

промывка это мероприятие направленное на вымывание грязи из систем внутреннего теплоснабжения.
берут тройник, с одной стороны подводят воду, с другой сжатый воздух. и эту газовоздушную смесь запускают в систему теплоснабжения (чаще все же отопления), причём запускают это с организацией движения обратным потоком (относительно проектного направления движения). этакий бульбулятор.
чаще всего для этих целей используются спускники на гребёнках (которые там должны быть за отсекающей арматурой).
но ))) как себя поведут модные регуляторы автоматические при обратном потоке бульбулирующей жидкости сказать сложно.
помню, обратным потоком легко срывало прижимные пятаки в вентилях. по этому, перед промывкой важно было пройти и все ключевые вентиля открыть на полную.

[ivan-l-ing]

Фига себе, это ж по замечанию промывка системы отопления сетевой водой ... или я что-то не понимаю

[ssn]

не не не. водопроводом промывка. просто по замечанию место подключения этого хозяйства выбрано странное, с задействованием оборудования ИТП. лишнее это, хватит направления потребителей.

Сообщение отредактировал ssn - 27.4.2018, 11:28

[ivan-l-ing]

а да ты прав, действительно необычно, что просят объединить подпитку с промывкой, наверно еще ОК стоит воткнуть на подпитку перед врезкой промывки
я обычно промывку врезаю в линии опорожнения

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

не не не. водопроводом промывка. просто по замечанию место подключения этого хозяйства выбрано странное, с задействованием оборудования ИТП. лишнее это, хватит направления потребителей.

Тут еще нужно учесть что после промывки еще должна следовать дезинфекция и опять промывка.
кстати задействовано тоже не случайно, его тоже нужно промывать и дезинфекцию.

[ssn]

а да ты прав, действительно необычно, что просят объединить подпитку с промывкой, наверно еще ОК стоит воткнуть на подпитку перед врезкой промывки
я обычно промывку врезаю в линии опорожнения

а я системы промывки вообще не упоминаю в ИТП. зачем?
есть штуцера, куда это дело можно подключить. и все.
промывка регламентируется иными документами, а не проектом.

[Амиго]

а я системы промывки вообще не упоминаю в ИТП. зачем?

Ды и я тоже. Не в Мск просто ТСО. Штуцера то есть.
Смутило словосочетание "линия промыки". После майских съезжу в ТСО, расскажу что они имели ввиду. )

[инж323]

Тут еще нужно учесть что после промывки еще должна следовать дезинфекция и опять промывка.
кстати задействовано тоже не случайно, его тоже нужно промывать и дезинфекцию.

Замечания от МОЭКа, а у них них нет открытой схемы теплоснабжения в которой требуется дезинфекция. эта промывка технологическая для подготовки к отопсезону.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Замечания от МОЭКа, а у них них нет открытой схемы теплоснабжения в которой требуется дезинфекция. эта промывка технологическая для подготовки к отопсезону.

Если важность имеет более СанПиН 2.1.4.2496-09 то
пункт 3.4.1 там не указанны что закрытые не должны, там про все написано.
3.4.1. СЦГВ и сети систем теплоснабжения при вводе в эксплуатацию и после капитального ремонта подлежат гидропневматической промывке при скоростях водновоздушной смеси, превышающих расчетные не менее чем на 0.5 м/сек, с последующей дезинфекцией.
и пункты 4е
если у вас пробы не пройдут, то могут обязать провести дезинфекцию.

[ssn]

Замечания от МОЭКа, а у них них нет открытой схемы теплоснабжения в которой требуется дезинфекция. эта промывка технологическая для подготовки к отопсезону.

скажите, вы же так понимаю где то близко к обслуживанию ИТП которые под МОЭК.
МОЭК везде в ТУ указывает какие то запредельные перепады. типа 80 метров на подаче и 30 на обратке. Причем, сколько уже было ИТП, везде примерно одни и те же параметры по давлениям.
Это в реальности такие перепады и есть, или это просто шаблон у них такой для ТУ?

[инж323]

СЦГВ расшифруйте и тогда про тут же упомянутые теплосети станет ясно- в закрытых схемах дезинфекция не требуется.
А систему ГВС и ХВС здания- да. промывать и дезинфицировать как и нарводопровод, хоть и по требованиям разных документов.

И, кстати, пробы почти всегда сразу не проходят если помыли не долго.

[Амиго]

Все это интересно, но...
Но все таки. Линия промывки имеется ввиду штуцера? И это не Москва. Не МОЭК. Другой город, другая ТСО. С МОЭКом проще. Позвонил - все объяснили. Тут зак судится с ТСО за прошлые объекты... вопбщем все сложно.

п.с. СЦГВ - это центральное горячее водоснабжение. Понятно что нужна дезинфекция. У меня закрытая система.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

СЦГВ расшифруйте и тогда про тут же упомянутые теплосети станет ясно- в закрытых схемах дезинфекция не требуется.
А систему ГВС и ХВС здания- да. промывать и дезинфицировать как и нарводопровод, хоть и по требованиям разных документов.

И, кстати, пробы почти всегда сразу не проходят если помыли не долго.

Что-то бутор какойто.
Читайте внимательно Санпин
3.1.1. СЦГВ дифференцируются на:

- присоединенные к закрытым системам теплоснабжения;

- присоединенные к открытым системам теплоснабжения;

- системы централизованного горячего водоснабжения с отдельными сетями.

А теперь еще раз пункт 3.4.1. "СЦГВ и сети систем теплоснабжения при вводе в эксплуатацию и после капитального ремонта подлежат гидропневматической промывке при скоростях водновоздушной смеси, превышающих расчетные не менее чем на 0.5 м/сек, с последующей дезинфекцией.

То есть тепловые сети и системы ГВС,вентиляции,отопления.

Все это интересно, но...
Но все таки. Линия промывки имеется ввиду штуцера? И это не Москва. Не МОЭК. Другой город, другая ТСО. С МОЭКом проще. Позвонил - все объяснили. Тут зак судится с ТСО за прошлые объекты... вопбщем все сложно.

п.с. СЦГВ - это центральное горячее водоснабжение. Понятно что нужна дезинфекция. У меня закрытая система.

Скорее всего имеется ввиду указание с какой стороны производится промывка должна у вас с обратки или подачи (то бишь обратная линия или подающая линия).

[инж323]

Раз санпин вам предписал, вперед- дезинфицируйте. Заодно и мозг с своим бутором дезинфицируйте и отопление с вентиляцией.
а после ремонта летнего в нартеплосетях приложите Акт промывки и дезинфекции и акт соответствия вашего теплоносителя качеству питьевой воды в Закрытой схеме теплоснабжения. Теплоноситель же по ГОСТу должен соответствовать по качеству питьевой воде. Вы так героем Ютуба станете.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.4.2018, 16:23

[ssn]

я вот тоже прочитал про дизинфекцию тепловых сетей - малость удивился.
но виду не подал....

Сообщение отредактировал ssn - 28.4.2018, 17:06

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Раз санпин вам предписал, вперед- дезинфицируйте. Заодно и мозг с своим бутором дезинфицируйте и отопление с вентиляцией.
а после ремонта летнего в нартеплосетях приложите Акт промывки и дезинфекции и акт соответствия вашего теплоносителя качеству питьевой воды в Закрытой схеме теплоснабжения. Теплоноситель же по ГОСТу должен соответствовать по качеству питьевой воде. Вы так героем Ютуба станете.

Каждый год прикладываю акт дезинфекции и промывки тех участков где были обнаружены утечки и проводились ремонтные работы по их устранению.
Промывка осуществляется ,после запуска участка, сетевой водой с отводом воды через спускники.
Дезинфекцию тепловых сетей проводим горячей водой 85-95 град(в зависимости от котельной), по окончанию профилактических летних остановок, совместно с температурными испытаниями отремонтированных участков.
По окончанию дезинфекции и установлении рабочего температурного режима, подключаем к сети всех потребителей ГВС летнего периода(которые обязаны провести за период остановок, промывку и дезинфекцию систем).
Лаборатория берет анализы в ИТП со стороны тепловых сетей и в точке водоразбора(для закрытых систем), в точке водоразбора( для открытых).
(Да это не как у всех, я понимаю, но это дает свои плоды, качество теплоносителя и горячей воды на высоком уровне).Жалобы на качество питьевой воды почти отсутствуют.
Если у вас ситуация хуже ,то не стоит на зло советовать дезинфицировать мозг особенно если бутор у вас.

[Амиго]

Да не. Просто у нас нет открытого водоразбора. Давно уже такого в мск и области не видел.
Просто в теплосети вода ж с примочками подается. Типа чтоб нержавело и все такое. Какое уж там питьевое качество?
Для закрытых систем это просто вредно.

А вот щас, к слову, 400 км от мск и пожалуйста. На лето открытый водоразбор. Сижу и некоторых вещей просто не понимаю.

[ssn]

ни разу не делал открытый водоразбор )) тоже если столкнусь видимо буду в ступоре

[Амиго]

ни разу не делал открытый водоразбор )) тоже если столкнусь видимо буду в ступоре

Две недели искал станцию повышения давления. ) чтоб с обратки подымать воду в Т3. Они ж все обычно у ВКшникиов. И на холодную воду.
Вобщем грундфос подобрали, но не типовую. Там датчики сменить надо и гидробачек. Вило вапще отказались.

[инж323]

(Да это не как у всех, я понимаю, но это дает свои плоды, качество теплоносителя и горячей воды на высоком уровне).Жалобы на качество питьевой воды почти отсутствуют.
Если у вас ситуация хуже ,то не стоит на зло советовать дезинфицировать мозг особенно если бутор у вас.

у нас ситуация значительно лучше и нет людей изображающих из себе спецом, которые ссылаясь на санпин не могут его сами прочесть чуть подальше первого встреченного пункта с желаемым обоснованием своего "бутора". А прочие читают и в т.ч. и п 4.1.1
4.1.1. В закрытых системах теплоснабжения

- в местах поступления исходной воды(водопроводной);

- после водонагревателей.

Что и было упомянуто ранее. т.е. сеть НВК (водопровод) дезинфицируетася как питьевая само собой по СП на наружку, а внутренние сети Т3, Т4. В1 по СП на внутрянку. а тепловую сеть для закрытой схемы теплоснабжения может дезинфицировать Теплоснабженус с своими заморочками.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

у нас ситуация значительно лучше и нет людей изображающих из себе спецом, которые ссылаясь на санпин не могут его сами прочесть чуть подальше первого встреченного пункта с желаемым обоснованием своего "бутора". А прочие читают и в т.ч. и п 4.1.1
4.1.1. В закрытых системах теплоснабжения

- в местах поступления исходной воды(водопроводной);

- после водонагревателей.

Что и было упомянуто ранее. т.е. сеть НВК (водопровод) дезинфицируетася как питьевая само собой по СП на наружку, а внутренние сети Т3, Т4. В1 по СП на внутрянку. а тепловую сеть для закрытой схемы теплоснабжения может дезинфицировать Теплоснабженус с своими заморочками.

Пытались тыкнуть да наткнулись сами на ...

Написано же ясным по белому: 4.1.1. В закрытых системах теплоснабжения.

Во вторых ясное дело тут пишут у нас уже 100 лет не было открытых систем,а у нас 70-90% на всех линиях есть потребители с открытым водоразбором.
Где смешанные потребители там понятно.
А вот где все закрытые, чем вам не угодила дезинфекция проводимая повышенной температурой?

[инж323]

см. сообщение 104 и 107 и далее ответ Амиго про именно закрытую схему( 113), а не про ваше настояние про дезинфекцию для открытых схем теплоснабжения. Следите за тем что пишут другие, не бенефис у вас тут.
а по поводу вашего сообщения- " пытались тыкнуть да наткнулись"- вы чет совсем не в себе? Погрузитесь в тексты что написаны в теме и заканчивайте изображать из себя уже полного идиота. Пока вы только дурку включаете, а понимания того о чем пишите не демонстрируете.
Идите дезинфицировать в закрытой схеме теплоснабжения теплосеть.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

см. сообщение 104 и 107 и далее ответ Амиго про именно закрытую схему( 113), а не про ваше настояние про дезинфекцию для открытых схем теплоснабжения. Следите за тем что пишут другие, не бенефис у вас тут.
а по поводу вашего сообщения- " пытались тыкнуть да наткнулись"- вы чет совсем не в себе? Погрузитесь в тексты что написаны в теме и заканчивайте изображать из себя уже полного идиота. Пока вы только дурку включаете, а понимания того о чем пишите не демонстрируете.
Идите дезинфицировать в закрытой схеме теплоснабжения теплосеть.

Идеотируйте далее сами с собой.
Еще раз.
3.4.1. СЦГВ и сети систем теплоснабжения при вводе в эксплуатацию и после капитального ремонта подлежат гидропневматической промывке при скоростях водновоздушной смеси, превышающих расчетные не менее чем на 0.5 м/сек, с последующей дезинфекцией.

Это,что касается тепловых сетей. Почему их надо дезинфицировать!
4.2. При любой системе теплоснабжения и СЦГВ лабораторный производственный контроль за качеством горячей воды должен проводиться в распределительной сети в точках, согласованных с Роспотребнадзором.
Вы перечитайте сами санпин с разных точек зрения, ТСО, лаборатории, Роспотребнадзора.

[tiptop]

Еще раз.
3.4.1. СЦГВ и сети систем теплоснабжения при вводе в эксплуатацию и после капитального ремонта подлежат гидропневматической промывке при скоростях водновоздушной смеси, превышающих расчетные не менее чем на 0.5 м/сек, с последующей дезинфекцией.

Это,что касается тепловых сетей. Почему их надо дезинфицировать!

Вы думаете, что государство требует дезинфекцию теплосети, в которой течёт греющая вода?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.5.2018, 9:19