Привязка проекта, (кто и как оформляет) Опции

[alexandrpjatkov]

Раньше при привязке проекта всегда пользовался штампами привязки согласно ГОСТ 21.101-97. Данный ГОСТ утратил силу и заменен на ГОСТ Р 21.1101-2013. Только что заметил что в ГОСТе 21.1101-2013 ни о каких штампах привязки речи не идет. А кто и как сейчас оформляет привязку проекта?(я вот сейчас привязываю проект и так же проставляю штамы, хотел бы знать как привязывают другие форумчане)

[alexandrpjatkov]

Раньше при привязке проекта всегда пользовался штампами привязки согласно ГОСТ 21.101-97. Данный ГОСТ утратил силу и заменен на ГОСТ Р 21.1101-2013. Только что заметил что в ГОСТе 21.1101-2013 ни о каких штампах привязки речи не идет. А кто и как сейчас оформляет привязку проекта?(я вот сейчас привязываю проект и так же проставляю штамы, хотел бы знать как привязывают другие форумчане)

[Татьяна Удальцов...]

Раньше при привязке проекта всегда пользовался штампами привязки согласно ГОСТ 21.101-97. Данный ГОСТ утратил силу и заменен на ГОСТ Р 21.1101-2013. Только что заметил что в ГОСТе 21.1101-2013 ни о каких штампах привязки речи не идет. А кто и как сейчас оформляет привязку проекта?(я вот сейчас привязываю проект и так же проставляю штамы, хотел бы знать как привязывают другие форумчане)

Поздно обратил внимание, мысли не тем заняты.

Сейчас вообще юридически нет понятия типовых проектов, которые "привязывают". Потому и из ГОСТ Р 21.1101-2013 исключены все упоминания о "привязке" и "штампах". А еще в ГОСТ Р 21.1101-2009 была целая глава Применение типовой проектной документации.

Так что вот это "сейчас привязываю" яляется противозаконной деятельностью, почище, чем пополнение кем-то "шубохранилищ".

Вот откуда взялся этот "проект", который "привязываю"? Проезжал грузовик, что-то упало, гляжу - проект, дай-ка привяжу? Или из Сети скачан?

По нынешним дурацким законам применять повторно можно только документацию, включенную в Реестр типовой проектной документации, ведущийся Минстроем. Он на их сайте, в виде таблицы Excel. Но там всего около 400 разных объектов. Причем значительная часть в виде "П". И там только проекты, прошедшие современную экспертизу.

Вот только эти "проекты" можно применять. Но их надо купить у разработчиков, адреса которых есть в реестре. И купить не как в ЦИТП (по цене бумаги), а за как потребуют.

А если используется какой-то старый проект, то его надо перерисовать со своими основными надписями, оформить по ГОСТ Р 21.1101-2013, и отвечать за всё. Включая за способ добычи такого проекта.

Конечно, инженерное сообщество, в порядке гражданского неповиновения пытается привязывать старые типовые по старым правилам. Но это же принцип "авось меня-то не поймают".

[alexandrpjatkov]

Сейчас вообще юридически нет понятия типовых проектов

Проект типовым не является. Проект является разработкой другой проектной организации. Просто он разработан для той же местности (тех же условий) и для того же заказчика, который захотел повторить его в другом районе города... Внутрянка будет той же самой (её и привязываю), даже места ввода и выпуска сетей там же. (городские сети в той же стороне от здания проложены), только одна отметка откорректировалась. Мне дано задание оформить именно как привязку (с внесением корректировок)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.7.2017, 10:22

[Татьяна Удальцов...]

Просто он разработан для той же местности (тех же условий) и для того же заказчика, который захотел повторить его в другом районе города...
....
Так что это именно привязка...

Так все-таки поинтересуйтесь в НПА, что такое "просто он". В частность ГрК РФ, Статья 48.2. Проектная документация повторного использования и модифицированная проектная документация.

В кодексе даже слова "привязка" нет.

[rinatbay]

В автокаде в СПДС есть штампы привязки

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 321,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[alexandrpjatkov]

В автокаде в СПДС есть штампы привязки

Про эти штампы я знаю. Но вопервых, они есть не во всех автокадовских СПДС (по крайней мере я у себя найти не могу), а во вторых ГОСТ оговаривающий применение этих штампов отменен, а в том что взамен него ничего нет (выше Татьяна говорит что сейчас вообще такого понятия как привязка в официальных документах не встречается), вот я и хотел бы узнать как это сейчас оформляется и применимы ли эти штампы сейчас.

[rinatbay]

Много чего отменили, но проектировщики все равно пользуются.

Например отменили давно стадию РП. Но до сих пор кто-то выпускает РП.

[Dmitry_vk]

Например отменили давно стадию РП. Но до сих пор кто-то выпускает РП.

А смысл?

[rinatbay]

А смысл?

РП проще сделать, чем П и Р.

[Dmitry_vk]

РП проще сделать, чем П и Р.

Пусть проще, но формально куча макулатуры, не имеющая официального статуса.

[alexandrpjatkov]

РП проще сделать, чем П и Р.

А если сразу стадию Р? (без стадии П) Или стадию П в объеме стадии Р (потом только в штампе букву П на Р при необходимости поменять)?

[Татьяна Удальцов...]

Например отменили давно стадию РП. Но до сих пор кто-то выпускает РП.

А Агафья Лыкова до сих пор живет одна в тайге. И тоже ничего не знает.

Что касается так называемой "привязки", то такого понятия нет, его заменили на модификация документации. И здесь имеется ввиду, что "модификация" не затрагивает основных решений и "модифицированная" документация не подлежит экспертизе. Но при этом исходная документация, применяемая повторно должна была пройти экспертизу.

Т.е. все старые проекты (а они современную экспертизу не проходили) - незаконны.

При этом "мудрецы", которые вырабатывали такие понятия, "забыли" (т.е. понятия не имели) о том, как оформить модификацию документации повторного применения.

Десятки лет при "привязке" ставились штампы привязки. Это было и задолго до СПДС, просто стандартами установили их единую форму. А как с "модификацией" быть, если штампы в ГОСТ отменены?

Вот тут и начинаются фантазии. Одни уверяют, что надо заменить титульные листы и обложки на свои, с наименованием нового объекта, а может и заказчика. Что надо все-таки ставить штампы. Но это всё частные мнения, не подкрепленные нормами.

Дурь с отменой типовой документации понятна всем, кроме идеологов этой дури. Поэтому делаются попытки восстановить Систему. Для этого разработаны уже несколько вариантов нового СП Типовая проектная документация. Проектам этим уже более трех лет и дальнейшая судьба неизвестна. Но там предлагаются разумные решения.

В том числе предлагается - если уж из ГОСТ главу по привязке исключили, ввести его в этот новый СП - вместе с формами штампов. Проект этого СП вполне разумный, но что получится в результате и когда - покрыто непроницаемым мраком.

А пока, в условиях "правового вакуума" самое разумное - проставлять, как и раньше, штампы привязки, руководствуясь ГОСТ 2009 года. И свои обложки и титульные листы. Но называть эту работу и результаты по терминам Градостроительного кодекса.

[alexandrpjatkov]

Для этого разработаны уже несколько вариантов нового СП Типовая проектная документация...

Если не секрет- откуда такие сведения?

[Татьяна Удальцов...]

Если не секрет- откуда такие сведения?

Да какой секрет, ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ЦЕНТР ТЕХНИЧЕСКОГО И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ» разрабатывает. Варианты еще в 2015 выкладывал.

[палычъ]

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 сентября 2015 г. N 682/пр

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТИПОВОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ИНФОРМАЦИЯ
О КОТОРОЙ ВНЕСЕНА В РЕЕСТР ТИПОВОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

[Dmitry_vk]

И?

[Татьяна Удальцов...]

И?

А ничего в этих МР нет интересующего практических проектировщиков, особенно по технике привязки. Так, "исторический очерк" из которого понятна дурь самого Минстроя.

Но кто не знает истории - стоит почитать. И чтобы узнать статус старой ТПД.

[Dmitry_vk]

Но кто не знает истории - стоит почитать. И чтобы узнать статус старой ТПД.

Татьяна, спасибо, я в курсе.
Сообщение с названием документа без комментариев участника не несет смысловой нагрузки.

[Senchikhin17]

Кто-нибудь на сегодняшний день занимается повторным применением проектной документации?
Вопросы по оформлению.. Как сказали штамп "привязки" убрали... Как заходить в экспертизу и как весь этот процесс обозначить и сделать понятным для проверяющуего эксперта? И как я понял нет ещё нормативных документов регламентирующих это.. Проект СП 2015 года так и остался проектом...

Я понимаю генплан, фундаменты, наружные сети и т.п. мы выпускаем под своим штампом и как новый проект выдаём на проверку..

А если я, допустим, внутренние сети ВК не меняю, как быть с этими листами? По старинке ставить всё таки штамп "привязано"? А если вношу не большие изменение по замене марки оборудования? Облачками и всё такое?

Или в пояснительной записке по 87 постановлению появилось много пунктов.. Которые относятся к старой ПЗ - пишу ссылку на тот проект? А то что новое - заполняю?

Погуглил эту тему, вопрос сырой, изгаляется кто как может...А хочется какого-то системного подхода

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 30.5.2019, 15:49

[Senchikhin17]

Поразбиравшись ещё сделал вывод, что так как нет действующего нормативного документа на оформление, а привязывать надо - решил пользоваться проектом СП "Типовая проектная документация во второй редакции", в принципе по оформлению чертежей ничего не поменялось..

Единственное, никак не пойму как оформлять пояснительные записки? В комментариях к этому проекту СП написано: При несоответствии проекта с ПП 87 - разрабатывается при привязке и в конечном итоге он становится соответствующим требованиям ПП 87.. А как это дело должно выглядить не написано.. Может кто-нибудь подсказать?

[Лариса Злотник]

Поразбиравшись ещё сделал вывод, что так как нет действующего нормативного документа на оформление, а привязывать надо - решил пользоваться проектом СП "Типовая проектная документация во второй редакции", в принципе по оформлению чертежей ничего не поменялось..

Единственное, никак не пойму как оформлять пояснительные записки? В комментариях к этому проекту СП написано: При несоответствии проекта с ПП 87 - разрабатывается при привязке и в конечном итоге он становится соответствующим требованиям ПП 87.. А как это дело должно выглядить не написано.. Может кто-нибудь подсказать?

Вы сначала уясните для себя какой вид документации делаете. Если это ПД, то пишете "гусиным пером" свой раздел ИОС. Не вкладывая в него никакие "привязанные" чертежи и записки.

В лучшем случае можете сослаться, что такие-то решения приняты из модифицированной типовой проектной документации, в которую внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства и не изменяющие его качественные и функциональные характеристики.

Причем эта типовая проектная документация должна входить в Реестр типовой проектной документации Минстроя и получена легально (за деньги) у разработчиков. В Реестр включается документация, уже прошедшая Госэкспертизу.

Вот на чертежах из такой ПД и можете поставить "незаконные" штампы привязки.

Если же просто "скачали" какой-то проект, то применять его (как когда-то было) просто так не имеете права. Его надо прерисовать со своими основными надписями и отвечать за него как за свой собственный.

Иного сейчас нет. А то, что уже пять лет ходят проекты весьма разумного свода правил по ТПД - это "не считова". Это всего лишь мечты. Судя по тому, что этот СП не включается в План разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил ни на один год - у него много противников. С толстыми кошельками.

[Senchikhin17]

Вы сначала уясните для себя какой вид документации делаете. Если это ПД, то пишете "гусиным пером" свой раздел ИОС. Не вкладывая в него никакие "привязанные" чертежи и записки.

В лучшем случае можете сослаться, что такие-то решения приняты из модифицированной типовой проектной документации, в которую внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства и не изменяющие его качественные и функциональные характеристики.

Причем эта типовая проектная документация должна входить в Реестр типовой проектной документации Минстроя и получена легально (за деньги) у разработчиков. В Реестр включается документация, уже прошедшая Госэкспертизу.

Вот на чертежах из такой ПД и можете поставить "незаконные" штампы привязки.

Если же просто "скачали" какой-то проект, то применять его (как когда-то было) просто так не имеете права. Его надо прерисовать со своими основными надписями и отвечать за него как за свой собственный.

Иного сейчас нет. А то, что уже пять лет ходят проекты весьма разумного свода правил по ТПД - это "не считова". Это всего лишь мечты. Судя по тому, что этот СП не включается в План разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил ни на один год - у него много противников. С толстыми кошельками.

У нас это и ПД и РД будет. Мы собираемся помимо разработки новых фундаментов, сетей наружных и т.п. вносить маломальские изменения в ПД, которые не влияют критично на неё..

Имеем на руках и ПД и РД этого объекта. Проектная документация повторного применения у нас из Реестра и всё официально, правомерно будем её использовать.

Необходимо заходить в экспертизу, оформив что это стадия П - привязывается. Потом с РД вообще вопросов нет как оформлять.

То есть Вы имеете ввиду - делать полноценную новую ПЗ по современным требованиям (тот проект 2011 года), переписывая какие-то пункты от туда и давать примечание что это взято из типового проекта с его шифром и т.п.? Ну а чертежи ПД тоже понятно как оформить.