В остальном полагаю ... намба ту Опции

[altsem]

Хотя... Борис, как профессионал, и без всяких формул дал обоснование.
Коллеги! На голосование ставится вопрос об вотуме доверия технологии стрессовой реанимации АвтоДвигла в самых неподходящих условиях.
Прошу высказать своё За или Против.
По нашему, по простому
Дополнительно, на условиях равноправия, ставится вопрос об мнении Маруси по части обращений страждущих к трудам коллеги нашего Ратникова Андрея Анатольевича

Сообщение отредактировал altsem - 15.7.2020, 13:22

[altsem]

Хотя... Борис, как профессионал, и без всяких формул дал обоснование.
Коллеги! На голосование ставится вопрос об вотуме доверия технологии стрессовой реанимации АвтоДвигла в самых неподходящих условиях.
Прошу высказать своё За или Против.
По нашему, по простому
Дополнительно, на условиях равноправия, ставится вопрос об мнении Маруси по части обращений страждущих к трудам коллеги нашего Ратникова Андрея Анатольевича

Сообщение отредактировал altsem - 15.7.2020, 13:22

[Гость_Runner B_*]

20-30А это довольно таки много и режим для шуруповерта тоже довольно таки штатный.
Так что оторванные от жизни теоретики проходят мимо.

[altsem]

Спасибо, Борис!
Даже меня убедил! (В этой электре - полный ноль (всё методом научного тыка))
Всё, господа, ухожу на каникулы.
Началось
Звёздное

Сообщение отредактировал altsem - 15.7.2020, 16:59

[Ashihara]

20-30А это довольно таки много и режим для шуруповерта тоже довольно таки штатный.
Так что оторванные от жизни теоретики проходят мимо.

20А это ток резервной ёмкости для стартёрной батареи. Т.е. штатная нагрузка на заглушенном двигателе и включенном зажигании, она же штатная нагрузка при отказе генератора. Нормируемый параметр.

Заряд стандартной стартёрной батареи 55 а*ч начинается с 150-200А и выше. Повезло, что батарея только-только разрядилась и напряжение на ней ушло в область >14В за секунды, что снизило ток до приемлемого.

[Гость_Runner B_*]

Будем условно считать случайным везением. Нужно повторить эксперимент с везением. Повезет ли ли еще раз.
Если повезет, считаем двойным везением. Бесстрастно накапливаем статистику и анализируем.

Сообщение отредактировал Runner B - 15.7.2020, 19:04

[altsem]

Вообще-то уже в твоческих каникулах

[Vano]

Дзинь,дзинь! Карандашиком по стакану

Здравствуйте!
Итак, приступим к Докладу об симбиотизьме при принятии технических решений в части организации комплексного теплоснабжения отдельностоящих частнособственнических зданий и прочих строений.

Опс - все пропустил.
Ушел читать.

тока в армии.
у нас прапор ГАЗ-66-ой кривым раскручивал до запуска с аккумулятором разряженным.
Фары один пьяной на стоянке в лесу забыл выключить.


ПыСы. Не знал он тогда про шуруповерты.
да и не было их в то время

На флоте кроме кривой ручки еще факел во впускник дизелю суют.
Ветоши много промасленной, чтоб факел не замутить.
На шлюпке.

Сообщение отредактировал Vano - 15.7.2020, 21:11

[Vano]

Аплодирую.
Как обычно Ежик над облаками.
Мне вот не дано из г и палок сотворить что-то. (Только из желудей и спичек)
Тут прям талант.
Надеюсь это была та самая четверка.

[altsem]

Да. Мой тракторёнок. Тот самый! Со встроенным навигатором кстати.
Официант, сосисек всем!
Эх-х, каникулы!!!

Сообщение отредактировал altsem - 15.7.2020, 21:52

[altsem]

Однако каникулы каникулами, а и о деле тоже не надо забывать. Работа на разряженный основной аккумулятор, это всё-таки не работа на короткое замыкание. И вот тут уважаемый Аспект дал верное замечание о внутренних сопротивлениях в обоих аккумуляторах. Понятно, что в самом начале зарядки основной аккум берёт очень много Ампер. Берёт-то берёт, да кто ж ему столько даст? Так что не получается шокового разряда шурупного аккумулятора.
И следующий этап, включение стартёра. В этом случае оба аккумулятора работают с одним вектором - на стартёр. Вдвоём работают.
И понятно, что зимой, одной минутой подготовки к старту не обойдёшься. Предположим потребуется три минуты перекачивать Амперы в основной аккум. Но кто заставляет перекачивать за раз. Качаем предположим три раза по минуте, с перерывами минут по пять.

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 10:42

[Гость_Runner B_*]

Перекачиваются не амперы, перекачиваются кулоны.
Покачал кулоны, дал отдохнуть (себе) потом опять покачал.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.7.2020, 11:00

[altsem]

Перекачиваются не амперы, перекачиваются кулоны.
Покачал кулоны, дал отдохнуть (себе) потом опять покачал.

Я не знаю, кто такие кулоны.
Хорошо, Ампер-часы перекачиваются. Так правильней?

А теперь я возьму в лапы куркулятор, и посчитаю, сколько Ампер-часов надо стартёру на 5 секунд работы при потребляемом токе 150 Ампер.
0.2 Ампер-часа ему надо

Считаю дальше. Если я держал подготовку 1 минуту, и при этом по проводочкам шло 20 Ампер, то за эту минуту перекачал в основной аккум около 0.33 Ампер-часа.
А если ток по проводочкам шёл 30 Ампер, за минуту в основной аккум будет переправлено 0.5 Ампер-часа.
Вспомним при этом, что для пятисекундной работы стартёра нам потребовалось 0.2 Ампер-часа.
И не будем забывать, что на старте стартёр обеспечивается двумя, пусть и слабыми по разным причинам, но таки двумя аккумуляторами

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 11:41

[altsem]

И да. На видео стартёр крутился не 5 секунд, но одну секунду, что видно по времени отклонения стрелки бортового вольтметра. А это означает, что при предположим 150-амперном старте было израсходовано не 0.2, но 0.04 Ампер-часа.

Ушол догуливать каникулы и продолжать подготовку к докладу моего скромного основного Доклада об симбиотизьме при организации комплексного автономного теплоснабжения отдельностоящих частнособственнических зданий.

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 11:56

[Гость_Runner B_*]

Ну это как сливать из бочки, можно 150 литров в час, можно 0.5 л в час. Для аккумулятора максимум будет ограничен внутренним сопротивлением. Т.е. , если 1 сек. то может 150 А в сек

Сообщение отредактировал Runner B - 16.7.2020, 12:03

[altsem]

Ну это как сливать из бочки, можно 150 литров в час, можно 0.5 л в час, максимум будет ограничен внутренним сопротивлением аккумулятора.

Ну да. Я об этом и хотел сказать. Пусть не точно, пусть с ошибками, но вот как раз об этом.
Читателя сбивает с толку громоздкость номиналов. Ах 150 Ампер. Ах сгорит предохранитель (как может сгореть предохранитель, если аккумуляторы соединяются напрямую?). Ах а вот в мировом масштабе! Ах жрёт как не в себя. А вот Ампер сказал что низзя!
После чего конечно "батареи крепятся к трубам"

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 12:07

[Гость_Runner B_*]

Для запуска оно и требуется - условно 150 А в течении 1 секунды.

[altsem]

Ну это как сливать из бочки, можно 150 литров в час, можно 0.5 л в час. Для аккумулятора максимум будет ограничен внутренним сопротивлением. Т.е. , если 1 сек. то может 150 А в сек

Может быть. Но уже стартёру столько не надо. Стартёру потребуется 0.04 Ач в объёмном исчислении, при 150 А в мгновенном исчислении.
Если не прав, прошу поправить

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 12:29

[Гость_Runner B_*]

Надо мгновенно отдать мощность за пару сек. В общем важен пусковой ток.

[altsem]

Надо мгновенно отдать мощность за пару сек. В общем важен пусковой ток.

Так свинцовый кислотник способен обеспечивать большие токи. Другое дело, что у него просто запаса нет. Вот этот, пусть маленький, но таки запас, мы и даём маленьким шурупным аккумом. (вот почему сделано ударение на предварительной подпитке основного аккума).
И при этом, на старте, в 150 запрашиваемых мгновенных Амперах будет присутствовать 20-30 Ампер от вспомогательного источника. Соответственно, стартёр запрашивает с кислотника не 150, но 120-130 Ампер в мгновенном исчислении.
В мгновенном, а не в часовом и не в секундном.
Тем самым, при старте мы дополнительно слегка разгружаем основной аккумулятор.

Сообщение отредактировал altsem - 16.7.2020, 12:50

[Гость_Runner B_*]

Думаю они на пару работают, заряд аккумулятора не причем, времени недостаточно.
Не то чтобы запрашивает в общем I = U/R, U - напряжение двух параллельно соединенных аккумуляторов, R - сопротивление стартера + внутреннее сопротивление аккумуляторов (соединенных параллельно) + провод и пр.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.7.2020, 12:51

[altsem]

Может быть.
Только я пробовал запуски при отключенном шурупном аккумуляторе. Основной бодро крутил и без него.
По всякому пробовал. Не пробовал только крутить с шурупного. Ну оно и понятно, что это глупость и чудачество.
Если хотите, могу сделать и сбросить видео старта при отключенном шурупном аккумуляторе.

[Гость_Runner B_*]

Если разбираться с явлением, то надо напряжения и токи мерять с шурупным акк и без него.
или просто принять как сбой Матрицы.

[altsem]

Ой... здесь нужен второй новатор. А плотность их на ед.площади весьма мала
------
Борис. Если мы возьмём полностью заряженный 10-вольтовый кислотник 60Ампер-часов и попробуем им крутить двенадцативольтовый стартёр, неужели такой аккумулятор не справится? Справится. Просто стартёр в этом случае побольше мгновенных Ампер запросит.

[инж323]

В принципе, перед переходом к основной, целе и центрустремляющей так сказать части Доклада, могу снять видео, дабы развеять сомнения у собственно пребывающих в них. Вот тупо посажу основной аккум, и заведу его шуруповёртом.

коль склероз и неаккуратность не может научить проверять отключение электропотребителей в авто, то не проще ли таскать в багажнике второй аккум сходный с штатным? или сменить авто, на то у которого либо отключение всего э\о через некоторое время после постановки на сигналку или звук сигналки другого типа звучит, если элетрооборудование не выключено какое то.
Кстати ни один автопроизводитель не пользует в авто аккумы стартовые схожие с шуруповертовскими, телефонными и ноутовскими.
а для морочить голову проще пауэрбанков смотать изолентой синей и заводить авто, когда поехал в лес за грибами и ушел не выключив фары. или бензогенератор возть с собой-у многих есть выход и под 12 вольт с хорошей мощщой.
или ездить днем с самодельными дневными ходовыми на ЛЕДах, и не включать штатные фары- при невыключении их аккум не просадится так, что б не завестись. вобщем вариантов еще море, пока их обработать под удобное для себя можно погода год квасить заморачиваясь над всей этой фигнёй. да и второй аккум или гена в багажнике всегда пригодятся- при выезде на природу, как и 5 литровый балон с СУГ и плитка.

[altsem]

Вот поэтому, дабы не заморачиваться над всей этой фигнёй, и не тратясь на фирмовые пускачи от 2500 за шт, я просто нашёл способ запуска от шуруповёрта 18 Вольт.
И спокойно продолжаю подготовку к докладу основной части моего скромного Доклада.
Про второй аккум в багажнике думал. Это классный вариант. Но передумал.
За автопроизводителей вообще думать не собираюсь.
Если же на дороге меня попросят прикурить, то провода с крокодилами в багажнике имеются. Не припомню такого случая, чтобы вместо дать прикурить начинал рассказывать бедолагам, как им надо жить. Ну а если мне прикурить потребуется, то с некоторых пор, у меня просто нет необходимости обращаться к кому либо. Чего людей от насущного отвлекать? Пусть уже себе ехают куда ехали.

И вот тут мы как раз и подходим к вопросу симбиотизьма.
Теперь у меня только восемнадцативольтовый аккумуляторный инструмент. Вот казалось бы, разносущностное ведь, когда шуруповёрт и АвтоДвигло.
А однако какая глубинная свяь... Сибмбиоз как говорится - в полный рост.


Да тут ещё и изношенная болгарка в деле оказалась.
Отдельное спасибо Борису за направление

[altsem]

Основная часть скромного Доклада

Немного из истории вопроса
Вот всем уже известный, хрестоматийный так сказать вид Двигла, которое рабочее, но при КПД выше 100% не имеет практического применения.

Прикрепленные файлы

 20200612_093405.jpg ( 2,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[altsem]

Много послеканикулярных хлопот
Анонсом пока

В следующем разделе основной части Доклада я попытаюсь вспомнить, как так получается, что вышеозначенное Двигло работает с КПД более 100%

Занят пока

[altsem]

Простите, коллеги. Был занят. Пока на каникулах был, коррупция на раёне опять распоясалась.
В принципе, пока то да сё, вспомнил в общих чертах, как так получается с данным Двиглом в частности и слюбым известным нам двиглом вообще.
Попозже изложу. Это важный момент для основной части Основного Доклада. (В Основной части вообще речь пойдёт о двух врезках, #решающихпфсё!)

Занят пока

[altsem]

И да. Отдельная просьба поступила:
К скандалистам и романтикам, просьба на данной секции не беспокоить своим присутствием

[altsem]

И да. Отдельная просьба поступила:
К скандалистам и романтикам, просьба на данной секции не беспокоить своим присутствием

И да. К праздношатающимся фантазёрам эта просьба тоже относится.
Уж уважьте
Не поприсутствуйте, уж

Так как Доклад докладается по технологии дистанционных конференций, маски, перчатки и спирт приносить не надо