Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
И вот, значит, пока готовится dft-версия второй картинки, требуется объяснить, а почему собственно не первая. Да патамушта дешевле! Бойлер на второй картинке настроен на 60 гр. А ТТК на 80. Соответственно, при достаточной произвоизводительности ТТК, мы получаем выключенный бойлер по электре и отопление. Бойлер у нас предположим такой. Каких-то там 150 литров, с теплообменником и электропатроном. (На фоте настенный комбинированный бойлер, в перевёрнутом виде (ну... на полу ещё стоит))
Сообщение отредактировал altsem - 24.9.2020, 15:37
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Коллеги! Докладчик конечно понимает всеобщее нетерпение об развитии доклада до сути. Но докладчик немного устал. Сделаем пока перерерыв? Договорились В кофа-тайме, пока не по своей воле приехавшие мамочки-проектировщицы в местной командировке заряжают сумки фруктами со стола (для детишек), в зале будет ролик. Тэксать, немного экстремизьму https://youtu.be/v71bA-eHaas
Сообщение отредактировал altsem - 28.10.2020, 23:16
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Итак, коллеги, пока у нас тут перерыв. Но на полях темы осмелюсь представить досточтимой публике что-нить из избранного, так сказать. Из последнего, скажем так. Вот двиглоподобная обвязка. Как всегда, обвязан твердотопливный котёл и электрокотёл. Но на этот раз в обвязке фигурирует комбинированный бойлер на 150 литров. Обвязка выполнена полипропиленом. Дело в том, что котельной этой уже 10 лет от роду. По этой причине не было никакой возможности уговорить хозяина на металлическую обвязку. В первом исполнении был только твердотопливник, работавший на протоке. К переделке была поставлена задача обвязать твердотопливник, добавив электрокотёл и комбинированный бойлер. При этом хозяин дома решил застроить всю установку подобно модульному камину, так как вся установка находится в сан. узле. Понятное дело, что тепловые пункты в сан. узле никому не нужны. Обвязка выполнена по старому принципу. С тем только добавлением, что над котельной, в хоз. помещении установлен бойлер. Врезки змеевика бойлера расположены в кольце естественной циркуляции. В бойлерном змеевике тоже естественная циркуляция. Расположение врезок бойлера таково, что если температура в контуре бойлера ниже чем в контуре ТТК, то бойлер "перехватывает на себя" часть циркуляции ТТК. При этом, электрокотёл никак и ни при каких режимах не участвует в нагреве бойлера. Таким образом, при растапливании ТТК обеспечен мягкий, частичный приоритет ГВС над отоплением. Температура в бойлере не зависит от температуры в системе отопления. То-есть, если температура в отоплении ниже чем в бойлере (ТТК простаивает), то бойлер ни под каким соусом не будет "кормить отопление" своим теплом. Отоплением в случае простоя ТТК занимается только электрокотёл. Электрочасть бойлера настроена на температуру 50гр. То-есть получается так, что как минимум, бойлер всегда работает в подогретом состоянии. Если растапливаем твердотопливник, то температура в бойлере повышается до 75 гр. Поэтому со стороны ГВС бойлер снабжён термостатическим трёхходовиком. В итоге, при растапливании твердотопливника и отсутствии водоразбора, бойлер в любом случае принимает примерно 4,3 кВт тепловой энергии от дров, угля или бытового мусора (здесь экологическая составляющая), а не от электросетей. В случае водоразбора при работе ТТК эта цифра существенно выше, потому как в этом случае ТТК принимает на себя основную нагрузку по нагреву воды в бойлере. Есть конечно вариант выключения электрочасти бойлера в отопительный сезон. Но мы с заказчиком решили оставить электрочасть бойлера в постоянной работе, так как по времени пользования, даже при протапливании дровами, режимы работы котла и водоразбора примерно совпадают. При затухании твердотопливника, систему отопления "подхватывает" электрокотёл, настроенный на дежурную температуру 40-45гр. Подхватывает и поддерживает, пока хозяева не проснутся. Традиционно, все преключения режимов происходят как-бы сами собой. И мы уложились в три кассовых чека: 1) Электрокотёл 2) Трубы 3) Комбинированный бойлер Нагара теперь в тведотопливнике нет. Насос, как был один, так один и остался. Только что он теперь переставлен на стену, да всякие там краны выброшены. Арматуры теперь в обвязке нет, от слова вообще. Запиточный кран, отсечка мембранника и бывшие в работе коллекторы не в счёт. Застройка твердотопливника на фото ещё в сыром полувиде. Но надо отметить, что группа безопасности на два котла одна, бывшая в работе, и что мембранник расположен в застройке над тведотопливником. Эта обвязка является ещё одним конструктивным шагом (вехой, тэексэть) на путях дальнейшего разорения насосо и арматуростроителей.
Аплодисментов не надо . Спасибо за внимание
Сообщение отредактировал altsem - 17.11.2020, 22:15
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Коллеги. Всё конечно понимаю. Конференции конференциями, но надо ж и поработать. В следующем продолжении нашего перерыва, полагаю так, докладу об действительном 200% КПД бытовых теплоэлектрогенераторов в отопительный период.
Сообщение отредактировал altsem - 18.11.2020, 8:09
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Пардон. Сегодня было не до процентов. Пришлось много стоять на месте. И много молчать. И много думать. Над выпуском канализации. И ладно уже задвижки а-ля 30ч6бр. Ладно. Но вот ортогонально-перпендикулярная перемычка перед задвижками.. Не то прикол от проектировщиков... Не то от монтажников.. Но ощущение такое, что пили все сразу. С заказчиками вместе. В общем, от многих дум ноги устали. Я спать
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Был на днях в народе. Прихожу, а там стон стоит. Стонет народ. Нужен народу тёплый пол, а в наличии только гладкотрубный регистр с центральным отоплением, т.е. если тепло и снимать откуда, то только с регистра. Хотел сначала им теплоцентр забабахать на тыщ триста, но скорбь в глазах моего народа меня остановила. Пришлось работать с тем, что есть. Вот такая плюха ставится на верхний регистр, внутри пропускается труба, труба в трубе, короче. Ну и гликолевый контур по этой внутренней пустить, хоть как-то... чем мог... Тяжела ты, шапка Мономаха. 3zOBSO2IKmg.jpg ( 368,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(altsem @ 19.11.2020, 10:31)
Ты разоряешь пластинчатообменостроителей. Это плохо. Ведь им так нелегко в наше суровое время. Хот-тя...
Он, народ-то, умный ведь, насмотрелся где-то на пластинчатые, на моё же творчество, как потом оказалось, и стал жаждать таких же внедрений. Я шепнул про ценник, чем утроил тысячелетнюю скорбь. Предложена посконная лапотная и капустная труба в трубе. Поверхность теплообмена около 0,3 квадрата, при нормальной работе системы отопления дельта 25-30, должно хватить им на их скудные квадратные метры. И согласовывать ни с кем не надо. Да и не само тепло им нужно, им чтобы наледь не рисовалась на полу, они там машины поливают, чтобы приблизиться к своей европейской мечте.
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Если хотим европейских демкратических ценностей, если нужна нам либеральная страна, то с сегодняшнего дня строжайший контроль на границах! Никаких братаний с иноземцами! Никаких кальянов! Никакого самогона (без меня)!
Помилуйте, батенька, как же можно так то? Я теперь понимаю, отчего Ёж такой... полторашка дрянного пива к утреннему чаю? Друг мой, нельзя же так. Только горячая острая закуска. И никак иначе, иначе ничтожество. А ёж нам еще нужен
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
Да? Тогда займусь разработкой какой-нить обнаученной теории. Концепции, так сказать. Тут вот, из свежего, как раз про двести процентов подумалось. Вот берём к примеру лампочку (или телевизир) каждый из этих приборов потребляет свою единицу энергии. Лампочка, по своему назначению, дала свет. Соответственно, лампочка на сто% выполнила свою работу, в соответствии со своим прямым назначением. Всё? Нет. Не всё. Телевизир, по своему назначению, дал информацию. Соответственно, телевизир на сто% выполнил свою работу, в соответствии со своим прямым назначением. Всё? Нет. Не всё. А что не всё? А то не всё, что согласно закону сохранения энергии, она не исчезает в никуда. И мало того, она еще и не берётся из ниоткуда. Получается, что и лампочка, и телевизир, не могут нагреваться. Их рабочая температура не может отличаться от температуры среды. Почему. Да потому, что эти два прибора полностью преобразовали свои полученные единицы энергии в работу по первому назначению. А раз так, то лампочка может светить, но не может греть. А телевизир может давать информацию, но греть тоже не может. Можно подойти к вопросу с другой стороны... Да! Мы знаем, что лампочка и телевизер таки отапливают окружающую среду при работе. Причём(вонмем!), и лампочка и телевизер преобразовывают в тепло все сто% полученной энергии. Тогда возникает вопрос: если все сто% преобразовываются в тепло, то с каких таких шишей появились свет от лампочки и инфа из ящика??? Ведь мы помним закон сохранения энергии. Ответ как всегда лежит на поверхности: два КПД лампочки, как и два КПД телевизира (в отопительный сезон) просто суммируются. Отсюда приходим к тому неоспоримому заключению, что КПД любого Двигла равен 200%. Но при одном условии: если тому Двиглу изначально задано назначение полезнога преобразователя энергии во что-нить иное, и если работа сего Двигла происходит в отопительный сезон Вот тогда и лампочка начинает светить на100 + греть на 100, и телек начинает информировать (а хоть бы и Петросяном) на 100+ греть на 100. Итого: 100+100=200 Берём к примеру тепловое оборудование.. Вот Хит пошёл в народ. И дал народу тёплый пол. Тёплый пол берёт из регистра свою единицу тепла и эту самую единицу отдаёт в среду. Казалось бы, КПД Хитового Двигла составляет каких-то жалких 100%. Так? Так вот не так. Первым назначением Хитового Двигла является не переработка единицы тепла в единицу тепла. Первым назначением этого Двигла является создание комфорта в той среде, в которой установлено данное Двигло. Ведь НАРОД(!) в окружающей то Двигло среде. И получаем, 100% комфорта по назначению +100% попутного тепла. А вот если б Хит умудрился отвести тепло за границы замкнутой системы под названием "автомойка", то тогда просто осталось бы 100%. НАРОД в мойке был бы на коньках, а на улице было бы бесполезное незамерзающее пятно. Но зато КПД 100 %. Ну и КИТ конечно тоже.
Спасибо за внимание Аплодисментов не надо Спокойной ночи
Сообщение отредактировал altsem - 20.11.2020, 0:29
В остальном полагаю ... намба ту
24.9.2020, 14:28
. 
