|
  |
В остальном полагаю ... намба ту |
|
|
|
12.4.2021, 19:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Техас, это хороший пример: как не надо делать. Вынужден повториться об одной знаменательной череде действ - Действо первое Приличная часть одного из побережий братской Америки остаётся без электры. У нас ржут и хохочут в предвкушении долгожданного краха империализьма (ну это народное такое развлечение (даже тогдашний главный по ЕС Чубайс повёлся, заявив, что "у нас тараканов нет!", и что наши объединённые системы ну вот просто веером проявят взаимовыручку и устоят )). - Чубайс, как в воду глядел. После амеровского казуса уже у нас обесточило половину Москвы и Подмосковья и некоторых прилегающих регионов. Пердюмонокл получился в разы круче чем у амеров. И в этом втором действе ни одна из альтернативных приблуд участия не принимала, по причине отсутствия таковых в народном хозяйстве. По этому действу ржали уже амеры. - Потом был Техас. Событие свежее, и потому, мы не будем описывать его в красках. Очередь поржать перешла к нашим товарищам. Сегодня, на нашей улице праздник. Вот так и жывём. То наши ржут, то ихние. А в Африке тем временем дети голодают, в Бангладеш народ на работу ездит по странному и на Синайской канаве машинисту экскаватора не доплатили. Вощщем хорошо проводим время. Хорошо и дружно. Дружно и хорошо.
|
|
|
|
|
13.4.2021, 9:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 12.4.2021, 19:09)  Техас, это хороший пример: как не надо делать. Вынужден повториться об одной знаменательной череде действ - Действо первое Приличная часть одного из побережий братской Америки остаётся без электры. У нас ржут и хохочут в предвкушении долгожданного краха империализьма (ну это народное такое развлечение (даже тогдашний главный по ЕС Чубайс повёлся, заявив, что "у нас тараканов нет!", и что наши объединённые системы ну вот просто веером проявят взаимовыручку и устоят )). - Чубайс, как в воду глядел. После амеровского казуса уже у нас обесточило половину Москвы и Подмосковья и некоторых прилегающих регионов. Пердюмонокл получился в разы круче чем у амеров. И в этом втором действе ни одна из альтернативных приблуд участия не принимала, по причине отсутствия таковых в народном хозяйстве. По этому действу ржали уже амеры. - Потом был Техас. Событие свежее, и потому, мы не будем описывать его в красках. Очередь поржать перешла к нашим товарищам. Сегодня, на нашей улице праздник. Вот так и жывём. То наши ржут, то ихние. А в Африке тем временем дети голодают, в Бангладеш народ на работу ездит по странному и на Синайской канаве машинисту экскаватора не доплатили. Вощщем хорошо проводим время. Хорошо и дружно. Дружно и хорошо. Аварии на энергосистемах были, есть и будут, но на то они и энергосистемы, чтобы можно было эти аварии устранить и жить как жил. Другое дело, когда энергосистему начинают делать зелёной во имя там чего-нибудь.
|
|
|
|
|
13.4.2021, 10:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44764
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(HeatServ @ 13.4.2021, 9:30)  Аварии на энергосистемах были, есть и будут, но на то они и энергосистемы, чтобы можно было эти аварии устранить и жить как жил. Другое дело, когда энергосистему начинают делать зелёной во имя там чего-нибудь. Тут самое главное слово энергосистема. Главное чтоб она была и лучше единой. И если в неё подключить зеленое, то ее и не испортить.
|
|
|
|
|
13.4.2021, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vano @ 13.4.2021, 10:04)  Тут самое главное слово энергосистема. Главное чтоб она была и лучше единой. И если в неё подключить зеленое, то ее и не испортить. Лет 8-10 назад обнаружил лекции по спецкурсу ОВ от Богословского и там тему "переменный ВТР здания". Графики, формулы и справа чуть отчеркнуто и мной написано пояснение, не менее непонятное, но типа с словами поясняющими "для понятности, когда совсем отупею". Подумалось над темой три дня, но суть следующая и простая- имеем 3 разных требуемых воздухообмена для помещения и столько же по лету- выбираем "опорный" для всех периодов( больший из требуемых по влажности, теплоизбыткам и вредностям) на недостающее же ставим небольшую приточку, работающую только в один период. Лекции 36 летней давности, а вживую воплощенных не видел до сих пор таких.Правда они более для промки, огромных залов концертных более подходящи. Так же примерно и с энергетикой- АЭС дает постоянный уровень полной своей мощности, все эти зелено-ветренно-солнечные и тут же гидро с их уровнем в вдхр дают плавный тоже опорный уровеь, а генерация могущая регулироваться по производительности и тратящая платные ресурсы для производства энергии генерит на уровень потребный в текущий момент с учетом перетоков по сетям высокого напряжения в места с всплеском потребности. в холода еще и отбор мощности на тепло вполне задействованы, но это итак давным давно пашет и в работе. И просто соотошение этого "опорного" уровня генерации с мощностями стабильной производительности в каждом месте несколько разное.А если мощности с временной генерацией(ветер, солнце) имеют завышенную долю, то ничего хорошего не будет, это и с ЛЭП завязано на мощности которые перетечь должны.
|
|
|
|
|
13.4.2021, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(инж323 @ 13.4.2021, 10:39)  АЭС дает постоянный уровень полной своей мощности, все эти зелено-ветренно-солнечные Стоит глянуть физическую карту с ЛЭП и сразу станет ясно за чей счет "банкет"
|
|
|
|
|
13.4.2021, 12:30
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(yozik @ 13.4.2021, 11:51)  Стоит глянуть физическую карту с ЛЭП и сразу станет ясно за чей счет "банкет"Если откровенно сказать, то ничего не понял А вот что говорят партия и правительство по поводу дороговизны зелёных электрогенераций "Распоряжение Правительства РФ от 08.01.2009 N 1-р (ред. от 24.10.2020) <Об основных направлениях государственной политики в сфере повышения энергетической эффективности электроэнергетики на основе использования возобновляемых источников энергии на период до 2035 год" Кстати где-то под Ростовом сейчас планируется испытательный стенд небольших размеров https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7773 там всё и выяснят
|
|
|
|
|
13.4.2021, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(yozik @ 13.4.2021, 11:51)  Стоит глянуть физическую карту с ЛЭП и сразу станет ясно за чей счет "банкет"это на Украине доля АЭС в 40-50%, а в РФ АЭС поболе, но всего 10% общей генерации.
|
|
|
|
|
13.4.2021, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(altsem @ 13.4.2021, 12:30)  Если откровенно сказать, то ничего не понял  Украинские АЭС работают на Европу еще со времен СССР По высоковольтным ЛЭП это хорошо видно Цитата(инж323 @ 13.4.2021, 13:45)  это на Украине доля АЭС в 40-50%, а в РФ АЭС поболе, но всего 10% общей генерации. У нас с АЭС и зеленой энергетикой походу аферу готовят как гнобят атомщикова тут ктоПо статистике на энергоносители есть интересный сайтПо нему у РФ 17% возобновляемая энергетика а в УА 7% Вобще примечательная Румыния Там АЭС есть одна 17% вырабатывает А ВИЭ (зеленая энергетика) больше 50%
Сообщение отредактировал yozik - 13.4.2021, 17:09
|
|
|
|
|
13.4.2021, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(yozik @ 13.4.2021, 16:50)  Украинские АЭС работают на Европу еще со времен СССР По высоковольтным ЛЭП это хорошо видно
У нас с АЭС и зеленой энергетикой походу аферу готовят Так кончится не только сырье для сборок, но и выпускники МИФИ и МФТИ с советских времен, а а украине их где готовить? Лет 5 назад украинские атомщики были в Новосибе на конференции, когда еще первые сборки только вестингаузовские поставили, так они жалились, что атомщиков просто отстранили от договора поставки и приняли административно- политическое решение по сборкам. Только ведь все одно отработанное топливо отправлять поставщику, а где взять сырье на новые сборки? Желтая речка пустая ведь почти уже. Да и спецы из СССРовских времен уже почти все пенсы(они с 55 идут), ну пусть еще +10 лет поработают, а дальше? энергетики поэксплуатировали одну АЭС, мало показалось видно. Только вот рекультивации нет до сих пор.И с сухими хранилищами отработки проблема.
|
|
|
|
|
14.4.2021, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(инж323 @ 13.4.2021, 17:31)  Да и спецы из СССРовских времен уже почти все пенсы(они с 55 идут), ну пусть еще +10 лет поработают, а дальше? Это не только атомщиков проблема. Это имхо глобальная проблема ну не хочет молодеж быть инженерами, рабочими и т.д А адепты зеленой энергетики как то скромно про аккумуляторы забывают. А это львиная доля затрат в стоимости ветровой/солнечной и т.д А зачем они? Сейчас в сеть сливают, а энергетики не знают куда эти пики девать.
Сообщение отредактировал yozik - 14.4.2021, 10:33
|
|
|
|
|
14.4.2021, 14:18
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Вы знакомы с возможностями нивелирования пиков в единой энергосети России? А мужики-то из Росатома и не знают...
|
|
|
|
|
14.4.2021, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(altsem @ 14.4.2021, 14:18)  А мужики-то из Росатома и не знают... Знают. Но, Цитата(инж323 @ 13.4.2021, 10:39)  А если мощности с временной генерацией(ветер, солнце) имеют завышенную долю, то ничего хорошего не будет, это и с ЛЭП завязано на мощности которые перетечь должны. Вот завтра дотации (зеленый тариф) отменят и что будут делать все те кто в "огородах" солнечных панелей понаставил
|
|
|
|
|
14.4.2021, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(altsem @ 14.4.2021, 14:18)  Вы знакомы с возможностями нивелирования пиков в единой энергосети России? А мужики-то из Росатома и не знают... Мужики из Росатома знают что делать с реакторами и прочим на АЭС, а пиками в энергосистеме занимаются сетевые компании и Росатом к ним никакого отношения не имеет.Они с шин отдали эти мегаваты и вы там в сети решайте куда чего.Отпускная стоимость квтч с шин АЭС около 2 рублей за квтч, а передача и трансформация накручивает свои дополнительно рубли за это, ну и каждый час в сутках\день\неделя\месяц\год цена разная в разных точках системы и только у жителей она зафиксированная тарифом от РЭК. И покупка и продажа оптом элэнергии каждый час по разной цене идет- сам видел опубликованные на каждый час дня и на месяц список цен на сайте и прилично цены летают вниз вверх. Цитата(yozik @ 14.4.2021, 16:13)  Вот завтра дотации (зеленый тариф) отменят и что будут делать все те кто в "огородах" солнечных панелей понаставил так уже есть умники имеющие вводы мощные по высокому и панели солнечные. Они по 3 рубля берут из сети электру и в сеть спихивают по льготному тарифу "зеленую" электру. Поняли в чем маржа? вот им будет пилёхо от слова сопсем. а подруга жены брата даже бесплатно не стали панели брать- посчитали сколь чего выходит и какая экономия, то у них там проще все эти денги вложить в акции, то % прибыли будет выше. Это Калифорния по географии. И при бесплатных вообще панелях для них.
|
|
|
|
|
14.4.2021, 22:17
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(инж323 @ 14.4.2021, 16:23)  Мужики из Росатома знают что делать с реакторами и прочим на АЭС, а пиками в энергосистеме занимаются сетевые компании и Росатом к ним никакого отношения не имеет.Они с шин отдали эти мегаваты и вы там в сети решайте куда чего.Отпускная стоимость квтч с шин АЭС около 2 рублей за квтч, а передача и трансформация накручивает свои дополнительно рубли за это, ну и каждый час в сутках\день\неделя\месяц\год цена разная в разных точках системы и только у жителей она зафиксированная тарифом от РЭК. И покупка и продажа оптом элэнергии каждый час по разной цене идет- сам видел опубликованные на каждый час дня и на месяц список цен на сайте и прилично цены летают вниз вверх. Тут целый консилиум был про ветропарки от Росатома (панели от Роснано правда не обсудили, времени не было (дело в том, что консилиум проводили без отрыва от производства)). Товарищи из Росатома не могут не знать, что делать с энергией от их дочерних ветряков. у них очень плотная совместная работа с товарищами из Россетей. Это ведь Россия, а не какая-то там техасчина. Всё согласовано, добыто и выносится совместными усилиями. И будет дальше выноситься, согласно велениям партии и правительства по программе до 2035 года. Сейчас вот ещё испытательный стенд в Ростовской строится (или на Ставрополье, впрочем не важно). Там ещё по поводу сливов в системы тренироваться будут.
Сообщение отредактировал altsem - 14.4.2021, 22:36
|
|
|
|
|
15.4.2021, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(altsem @ 14.4.2021, 22:17)  Тут целый консилиум Да нет там консилиума никакого- как впихивал он (Росатом) всю произведенную элэнергию на своих генерациях в сети по максимуму, гоняя оборудование по максимуму КИУМ, так и с ветряками и солнечными будет( о чем и писал про фоновый уровень генерации), а всплески и спады за счет ТЭЦ и подобное и все на верхнем уровне утрясено и никакая сетевая компания не вякнет.
|
|
|
|
|
15.4.2021, 17:54
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Если генерация идёт, старшие товарищи всё утрясли, и сетевики не вякают, значит будет дело
Сообщение отредактировал altsem - 15.4.2021, 17:55
|
|
|
|
|
16.4.2021, 10:46
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
И потом... А почему сетевики должны быть недовольными? Ведь тут как в "Чокнутых": если дует ветер, то один ставит щит, а другой разворачивает ветряк. В смысле парус. Ну то-есть мельницу ставит. Кстати про мельницу. Мельницы с картин голландских живописцев, по большей части были не мельницами, а экологически чистыми инновационными зелёными водяными насосами, которые отводили воду с отвоёванных человеком у природы земель, сбрасывая оную во внешнюю пучину, тем самым предотвращая заболачивание и засоливание новых земель. А о я чём? А! О сетевиках! Вот упомянул про испытательный центр. Кстати вот ссылка на материалы об нём В этом анонсирующем материале есть место, где в общем плане рассказывается об основной и островной схеме работы центра. То-есть, мужики рассматривают и автономный и сетевой аспект отечественной альтернативщины. Скажу больше, туда даже газ будет подведён. Ибо Газпром вообще-то ещё никто не отменял. Так вот там в списке литературы есть строка 4. Если ничего не путаю, то это те самые сетевики
Сообщение отредактировал altsem - 16.4.2021, 10:51
|
|
|
|
|
16.4.2021, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33376
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(altsem @ 16.4.2021, 10:46)  И потом... А почему сетевики должны быть недовольными? Ведь тут как в "Чокнутых": если дует ветер, то один ставит щит, а другой разворачивает ветряк. В смысле парус. Ну то-есть мельницу ставит. Кстати про мельницу. Мельницы с картин голландских живописцев, по большей части были не мельницами, а экологически чистыми инновационными зелёными водяными насосами, которые отводили воду с отвоёванных человеком у природы земель, сбрасывая оную во внешнюю пучину, тем самым предотвращая заболачивание и засоливание новых земель. А о я чём? А! О сетевиках! Вот упомянул про испытательный центр. Кстати вот ссылка на материалы об нём В этом анонсирующем материале есть место, где в общем плане рассказывается об основной и островной схеме работы центра. То-есть, мужики рассматривают и автономный и сетевой аспект отечественной альтернативщины. Скажу больше, туда даже газ будет подведён. Ибо Газпром вообще-то ещё никто не отменял. Так вот там в списке литературы есть строка 4. Если ничего не путаю, то это те самые сетевики чуть другое- сетевикам реально по барабану чья электра будет в сетях их. Тут генерация как бы недовольная- ТЭЦовская и подобное. им то генерить и зарабатывать надо на этом и сколь они смогут сгенерировать, то им в сеть столько не спихнуть, вот и срезки идут.Но при соотношениях генерации аЭС\ТЭЦ в 10 к 80(остальное пусть гидро и прочие генерации делают, абстрактная цифра для пояснения), то ТЭЦ будут не в обиде вобщем то, а при соотношении 50\50 вот тут ТЭЦ взвоют, у них одни хлопоты по регулированию и малый сбыт получается. СМ. пример Украины, хоть там еще и топливная составляющая играет тоже значимую роль.Даже не трогая разную иерархию высоковольтных сетей( 750кВ и другие, более низкие высокие напряжения)
|
|
|
|
|
16.4.2021, 12:08
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(инж323 @ 16.4.2021, 11:33)  чуть другое- сетевикам реально по барабану чья электра будет в сетях их. Тут генерация как бы недовольная- ТЭЦовская и подобное. им то генерить и зарабатывать надо на этом и сколь они смогут сгенерировать, то им в сеть столько не спихнуть, вот и срезки идут. Но при соотношениях генерации аЭС\ТЭЦ в 10 к 80(остальное пусть гидро и прочие генерации делают, абстрактная цифра для пояснения), то ТЭЦ будут не в обиде вобщем то, а при соотношении 50\50 вот тут ТЭЦ взвоют, у них одни хлопоты по регулированию и малый сбыт получается. СМ. пример Украины, хоть там еще и топливная составляющая играет тоже значимую роль. Даже не трогая разную иерархию высоковольтных сетей( 750кВ и другие, более низкие высокие напряжения) В общем плане понял. Спасибо за пояснения.
|
|
|
|
|
3.5.2021, 8:54
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Тверь Молнирует Продолжаются весенние муссонные дожди. В Африке как всегда засуха, а всем как всегда до лампы. Остался кусок 32 полипропилена с монтажа. Могу пожертвовать на трубопровод в Лесото. В остальном, в мире нет новостей. Скоро вот правда появится некий "котёл Сухорукова". Но люди "в теме" будут испытывать некоторую дежавю, глядя на эту новизну, и припоминая, что в ежовой обвязке они это уже видели. Но ни о какай такой плогиате конечно речи не будет.
|
|
|
|
|
3.5.2021, 15:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Полипропиленовые детали подорожали. И так здоровья со вчера на раз посрать, так ещё и тысячу отдал ни за что. Так ведь счастливым не станешь.
|
|
|
|
|
3.5.2021, 15:48
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Для Лесото ничего не жалко. А что касается счастья, то да, опять сталкиваемся с враньём. Росстат опубликнул тут цифирь, что мол три четверти россиян чувствуют себя счастливыми (остальные просто не пьют). Так вот это ложь! Как минимум девять десятых счастливы прям до нимагу.
|
|
|
|
|
3.5.2021, 21:58
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Осспади, да что такое-то делается. Опять закончилась водка.
|
|
|
|
|
4.5.2021, 11:56
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Проехался тут по платной Питер-Москва (кстати Питер фарева). Нет ни одного ветряка  . Про кафешки и хотелы даже говорить не приходится. Остановиться для любования пейзажами нельзя. Надо ехать и платить. Платить и ехать. В поезде, и то как-то полиберальней дело поставлено. В общем не дорога, а какой-то дурдом "Ромашки" на выезде
Сообщение отредактировал altsem - 4.5.2021, 12:03
|
|
|
|
|
4.5.2021, 13:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
|
|
|
|
|
4.5.2021, 15:45
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Кстати о трассе... Мало что нет ветряков, так ведь и электрозаправки отсутствуют Такое ощущение, что электромобилестроители работают ради каких-то нищебродов, а не ради нормальных людей. Что теперь нормальным пацанам, на каршеринге чтоль в Питер ездить?! Поразительная неустроенность и отсталость
|
|
|
|
|
4.5.2021, 18:22
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Где это вообще видано, чтоб в новгородском лесу, через который даже немцы не прошли, у дороги, стоял общчественный туалет, и самое главное, чтоб к нему тянулась очередь?.. Да, пусть небольшая, пусть из двух человек, но очередь!! Что мы вообще построили? Мы разве ЭТО строили?!
|
|
|
|
|
5.5.2021, 22:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44764
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
На рыбалку собираюсь. В культовое место. Сначала надо доехать до Твери.
|
|
|
|
|
6.5.2021, 0:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44764
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
На один день. Потом надо доехать до Вышнего Волочка.
|
|
|
|
|
6.5.2021, 0:35
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44764
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Потом до Новгорода Великого.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|