В остальном полагаю ... намба ту Опции

[Гость_Neowise_*]

Это если добросовесный покупатель, а если не очень (мошенник) ?

[Гость_Neowise_*]

Это если добросовесный покупатель, а если не очень (мошенник) ?

[altsem]

Ну от этого ни одна служба доставки не может защитить на сто%.
Способы оплаты разнообразны. Надо только выбрать наиболее подходящий.

[Гость_Neowise_*]

Изучаю вопрос безопасности и как могут кинуть в том или ином случае.

[altsem]

Вот это, известный каждому школьнику, страховочный хомут раструба канализации пластиковой. Хомут, с которым раструбная канализация начинает выдерживать давление до 2 кг ровно.

Так вот, господа, пока Борис изучает вопрос "К вопросу о ПосылТорге", мы не покидаем секцию "К вопросу о синей изоленте, и заметим, что при всех своих плюсах, данный усилитель раструба стоит около 3'200-3'300 полновесных Народных рублей за штуку на 110-й диаметр.
Но нам, решая нашу нелёгкую задачу, обязательно надо усилить раструб жёсткого кожуха, собираемого из канализационных труб и фасонины для внутренних систем.

Сообщение отредактировал altsem - 27.7.2021, 22:30

[altsem]

От ить в чём у самопальщиков загвоздка... Загвоздка у них в том, что они не могут обеспечить герметичность своих самопальных трасс. Это с одной стороны.
С другой стороны, самопальщики не в состоянии обеспечить плотное расположение изоляции в своих так сказать изделиях. А неплотно расположенная изоляция по определению работает хуже. Насколько хуже. А это никому неизвестно. Имея определённый расчётный инструментарий, знания и навыки, можно посчитать плотно расположенную изоляцию. В случае с неплотно расположенной изоляцией, расчёты будут, примерно как гадания на кофейной гуще. Плотно расположить изоляцию у самопальщиков (о себе тоже) получается только в случае прокладки одной трубы в кожухе. Но даже в случае плотного, успешного расположения изоляции, их "ура" заканчивается на первом же тройнике. Никто из самопальщиков (кроме ведущего сей мастер-класс) с тройниками пока ещё не совладал. Ни в одной ютубовской ура-реляции мы не увидим самопальную трассу с тройником (тройниками). Ни! В! О!д!н!о!й!


Сообщение отредактировал altsem - 27.7.2021, 23:43

[altsem]

В чём связь необходимости усиления раструбного соединения и плотного расположения изоляции внутри кожуха.
Да в том, что в случае двух- и более трубной конструкции, нам в любом случае надо уплотнять изоляцию, путём наполнения внутренних пустот пенополиуретаном. А откуда мы возьмём сей пенополиуретан? Ну конечно из баллонов, в виде обычной монтажной пены

Так а связь в чём?! Да в том, что монтажная пена расширяется. Причём раширяется дважды.

Так вот при вторичном расширении пена просто "раздаст" раструбы.

Есть конечно прекрасный способ, при котором очередной "гуру" ничего лучше не придумывает, как загнать саморез в раструб.
Но мы не сторонники таких шедевральных метОд

[altsem]

Теперь, на некоторое время, буквально на один пост, переходим в секцию "Заметки на полях"
Есть одна метода конструирования многотрубных малых (если точнее, то малюсеньких) теплотрасс, при которой трубы трассы группируются в один жгут, и при этом не изолируются по отдельности. То-есть изолируется весь жгут. Понятное дело, что такая трасса не может быть протяжённой. Метров 15-20 максимум. Если такую трассу сделать длиннее, то о таких вещах как, к примеру, атмосферная коррекция отопления, при работающей рециркуляции ГВС, придётся попросту забыть. Ибо жгут из неизолированных по отдельности труб, обретает свойство теплообменника. Поэтому, в нашем случае (у гас трасса 50 метров), мы собираем жгут из отдельно изолированных труб.
Кстати, заметка на полях заметки... На секции "К вопросу об экономике вопроса", к сравнению была приведена цена заводского предизолированного аналога со жгутом неизолированных по отдельности труб (ведущий мастер-класса тогда не уточнил, собственно что с чем сравнивается). Тогда у нас получилось соотношение цены материала 1'090 за самопальный метр к примерно 4'500 за заводской метр.
Так вот сравнение было некорректным. Надо было брать к сравнению заводской аналог со жгутом из отдельно изолированных труб. И мы получили бы корректное соотношение 1'090 руб за самопальный метр к примерно не 4'500, но к примерно к 6'500 руб за заводской метр.
А именно:
действительное соотношение составляет не 4,13, а 5,96 (почти шестикратная разница). Но справедливости ради уточним, что наша трасса собирается не в стошестидесятом, и даже не в стодвадцатьпятом кожухе, но в традиционном стодесятом. Но справеливости ради отметим, что в нашем конкретном случае мы не теряем тепло. Это будем выяснять на секции "К вопросу об схемо и системотехнике". И заранее, тоже справедливости ради, заметим, что наш случай не является общим или типовым.

В общем случае нам придётся заключать наш жгут из отдельно изолированных труб в кожух 160мм по наружному диаметру. Понятно, что в общем случае мы не получим соотношения 1:6. В случае жёсткого кожуха, только на кожух у нас будет уходить примерно 1'500 за самопальный метр. В сумме где-то так около 2'500 получим за самопальный метр. И соотношение цены у нас резко упадёт с 1:6 до 1:2,5

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 1:22

[altsem]

То-есть. Если по тепловым характеристикам мы хотим максимально приблизить самопал к заводскому аналогу, то нам, как честным людям, в обязательном порядке потребуется соблюсти три условия:
1) Взять не абы какой кожух в ближайших хозтоварах, но кожух того диаметра, который соответствует диаметру заводского аналога.
2) Выполнить не типа уплотнённое, но именно плотное исполнение изоляции
3) Выпоняя плотное наполнение изоляцией, отследить равное удаление жгута труб от стенки кожуха
4) Выполнить сборку трассы в безусловно герметичном исполнении (хотя, в общем большинстве случаев, как ни странно, сей пункт не нужен)

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 1:36

[Гость_Neowise_*]

Взять пэт бутылку, отрезать донышко и горловину. Получившиееся одеть на трубу и осадить горячим воздухом. Будет как термоусадка. Теоретически можно и на канализ. трубе так же сделать.

[altsem]

Интересный ход.
Тут только такое дело, что наружный диаметр раструба 110-й трубы равен примерно 127мм. Это какая-то своеобразная ПЭТ-бутыль должна быть. Что-то вроде бочонка из под кваса.
Но всё равно, запомним, на всякий случай
-
Повороты в самопальных трассах надо делать пятнадцатиградусными отводами. Даже тридцатиградусные, уже не катят. На поворот 90гр, уходит шесть отводов. Это семь раструбных соединений, шесть из которых не соосны. Может быть ПЭТ-бутыль и прокатит. Не знаю.

[altsem]

Почему отводы по 15 гр.
Дело даже не в результирующем радиусе поворота, но в том, что сборка жгута и изоляции наскакивает на внутреннее ребро отвода. Тот кто в действительности собирал самопальные трассы в жёстких кожухах из деталей канализации, знает об этой подробности.
Но вернёмся к нашим баранам. В смысле "К вопросу об синей изоленте"

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 9:18

[altsem]

Так вот синяя изолента даёт нам вот такое одноразовое усиление раструбного соединения жёсткого кожуха.
Кстати, прошу обратить внимание на поворот, задаваемый пятнадцатиградусным отводом.

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_100370182146967956.jpg ( 13,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 tmp_cam_1889304842527409118.jpg ( 12,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[altsem]

По вышеозначенной причине, роль синей изоленты в нашем случае выполняет серый скотч. По сто восемдесят шесть народных полновесных рублей за бухту 50мм погонных × 50м погонных

[ViC]

Почему отводы по 15 гр.
Дело даже не в результирующем радиусе поворота, но в том, что сборка жгута и изоляции наскакивает на внутреннее ребро отвода. Тот кто в действительности собирал самопальные трассы в жёстких кожухах из деталей канализации, знает об этой подробности.
Но вернёмся к нашим баранам. В смысле "К вопросу об синей изоленте"

Ничего не понятно, но очень интересно

Так почему 15 градусов то?

[Гость_Neowise_*]

Интересный ход.
Тут только такое дело, что наружный диаметр раструба 110-й трубы равен примерно 127мм. Это какая-то своеобразная ПЭТ-бутыль должна быть. Что-то вроде бочонка из под кваса.
Но всё равно, запомним, на всякий случай

Измерил бутыль 3л воды, = 125 мм !!

[altsem]

Ничего не понятно, но очень интересно

Так почему 15 градусов то?

Поворот мягче. Внутреннее ребро отвода не так нахально перекрывает внутреннее сечение как у отвода 15гр. Жгут из четырёх изолированных труб имеет свой размер, приближающийся к 100 мм в сечении. Труба у нас в данном случае 110 х 2.7=104,6 мм. Погонных.
А вот сравнительные фоты проходных сечений 45-го, 30-го и 15-го отвода. Попробуем выполнить поворот на 90 или 45 гр с участием 45-х или 30-х отводов. И что мы получим внутри??? Если не заломы, то подминания хотя бы изоляции нам обеспечены

Измерил бутыль 3л воды, = 125 мм !!

Увы! Стодесятый раструб у нас 127мм по наружному диаметру в районе уплотнителя.
Но идея интересная.
На полях записано

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 12:16

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_4513952379197670746.jpg ( 11,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 tmp_cam_2225792395007122777.jpg ( 11,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Гость_Neowise_*]

Уточненное измерение показало диаметр бутыли = 127 мм !!

[altsem]

Понял! Принято!

Бутыль двойного назначения значит. Значит клепают их в расчёте на термоусадки самопальных теплотрасс в кожухе 110мм. Погонных

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 12:30

[altsem]

Снкция "Заметки на полях"...
А кстати, Борис, ведь есть бутыли не круглого сечения.
Надо будет провести дополнительные научно-исследовательские исследования.
Чую так, что опять(!) Придётся открывать ЁжИПНИИ

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 13:13

[ViC]

Поворот мягче. Внутреннее ребро отвода не так нахально перекрывает внутреннее сечение как у отвода 15гр. Жгут из четырёх изолированных труб имеет свой размер, приближающийся к 100 мм в сечении. Труба у нас в данном случае 110 х 2.7=104,6 мм. Погонных.
А вот сравнительные фоты проходных сечений 45-го, 30-го и 15-го отвода. Попробуем выполнить поворот на 90 или 45 гр с участием 45-х или 30-х отводов. И что мы получим внутри??? Если не заломы, то подминания хотя бы изоляции нам обеспечены


Увы! Стодесятый раструб у нас 127мм по наружному диаметру в районе уплотнителя.
Но идея интересная.
На полях записано

Нормы ВК гласят, что на стояке при выполнении поворота из вертикали в горизонталь - колено 90 град. следует выполнять при помощи двух отводов под 45.
И это верно, пластиковые отводы 45 дают более плавный изгиб.

На счет изоляции мне не понятно, что там загибается, заминается?

[altsem]

Нормы ВК гласят, что на стояке при выполнении поворота из вертикали в горизонталь - колено 90 град. следует выполнять при помощи двух отводов под 45.
И это верно, пластиковые отводы 45 дают более плавный изгиб.

На счет изоляции мне не понятно, что там загибается, заминается?

Про стояки понятно. Согласен.
Здесь же речь идёт о самопальной народной предизолированной теплотрассе в сборном кожухе из деталей системы пластиковой канализации. Труб в кожухе четыре. Каждая в своей изоляции. В сумме, диаметр жгута из четырёх труб приближается к 100 мм. При повороте кожуха отводом, трубы в нём тоже поворачивают, пытаясь конечно "срезать угол". Чем мягче поворот, тем лучше.

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 13:44

[ViC]

Про стояки понятно. Согласен.
Здесь же речь идёт о самопальной народной предизолированной теплотрассе в сборном кожухе из деталей системы пластиковой канализации. Труб в кожухе четыре. Каждая в своей изоляции. В сумме, диаметр жгута из четырёх труб приближается к 100 мм. При повороте кожуха отводом, трубы в нём тоже поворачивают, пытаясь конечно "срезать угол". Чем мягче поворот, тем лучше.

Спасибо за пояснение.. Теперь все встало на свои места.
Ну, Вы и замахнулись, однако

[altsem]

"Мне это свойственно" ©

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 13:53

[altsem]

Вот кстати поворот 30 гр двумя отводами по 15гр. Фота рабочая, поворот ещё слегка не довёрнут до 30гр.

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_4964453385878222133.jpg ( 17,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[altsem]

Двмы и Господа! Немного терпения! Скоро! Скоро будем переходить в секцию "К вопросу о схемо и системотехнике".

[altsem]

Кстати, вот заготовка поворота на 90 гр из шести отводов по 15 гр.

И вот он же самый, но с отверстиеобразными заготовками под запенивание
И да... перед переходм в секцыю "К вопросу об схемо и системотехнике", нам надо будет побывать на секцыи "К вопросу об пене и об пено-клее".

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 16:08

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_4899211989524705886.jpg ( 24,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 tmp_cam_4306951581442644116.jpg ( 20,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[altsem]

Секцыя "На полях темы"
Коне форест. В смысле Шишкин лес.
Бутыль 1.75 литра. Кубического.
Даже на 110 не надевается. На 90 скорее всего надентся. На 75 наденется без вариантов.
Искания продолжаются

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 16:35

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_2279441845854991215.jpg ( 15,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[altsem]

Ну вот. Переходим на секцыю "К вопросу об пене и пено-клее".
(Специально сфотал баллоны весьма сверху, чтобы затруднить названия производителей, дабы наш народный мастер-класс не был огульно обвинен в ангажированности и скрытой рекламе. То-есть и пена Технониколь, и пена повышенной плотности Титан прочитываются весьма тяжело.)

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 17:18

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_6266749572973705319.jpg ( 18,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[altsem]

До перехода в секцыю "К вопросу об пене и об пено-клее"
Вот наш девяностый поворот из шести пятнадцатых отводов

Очень динамично идёт сегодня наш мастер-класс. Объявляется кофа-тайм!
Надо перекурить.

Пока кофа-тайм, обмен мнениями
Кое-кому из некоторых может показаться, что повороты с применением пятнадцатых отводов затратны и расточительны. Так вот дружеский совет таким критиканам.. пусть сверятся по ценам на пятнадцатые, тридцатые и сорокпятые отводы. И пусть сами себе объяснят, какого такого ляда они решили экономить на спичках, при выборе технологии, уже вразы сэкономив на самопале.

Кстати, все заметили отсутствие дистанционных рамок, обеспечивающих равное удаление жгута от стенки кожуха? Не все? Так вот, тем кто не заметил. В данном случае эти дистанционные рамки не применяются.
Потом. Потом. Когда всё закончится. Мы поговорим об этих рамках, которые обязательны к применению в общих случаях.
___________________
Много "гостей" на нашем мастер-классе. Ютуб скоро взорвётся от нашествия очередных экспердов

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 18:08

Прикрепленные файлы

 tmp_cam_3535233139426759073.jpg ( 17,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[altsem]

_______________
Кофа-тайм окончен.
Перекурили
И закусили
А давайте после кофа-тайма возьмём тайм-аут до завтра. А то чёта после закуски на правду потянуло. А баниться сейчас нельзя. Мероприятие таки.
Народ нас не поймёт
Решено!
Продлеваем у начальства свои местные командировки и встречаемся завтра.
Спасибо всем за сегодняшнее участие!

Сообщение отредактировал altsem - 28.7.2021, 18:30