В остальном полагаю ... намба ту Опции

[Vano]

Чтоб сваи не бить для всяких сельских построек предки придумали мелкозаглубленный фундамент.
И мудрость свою изложили в нормах и правилах.

ВСН 29-85
-------------------------------
Минсельстрой СССР

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Проектирование мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах

[Vano]

Чтоб сваи не бить для всяких сельских построек предки придумали мелкозаглубленный фундамент.
И мудрость свою изложили в нормах и правилах.

ВСН 29-85
-------------------------------
Минсельстрой СССР

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Проектирование мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах

[altsem]

Скрепно ли это?
Сруб на четырёх камнях, это ещё можно принять. Время такое было...
Но чтоб мелкозаглублённый фундамент...

Иван. А есть нормы по поводу задействования грунта в качестве аккумулятора тепла/холода, в том числе в пятне застройки?

[Vano]

не нормы на прям вот так на аккумулятор не встречал

[altsem]

Вот потому мне теперь и пофигу это всё

[инж323]

Жаль крестьяне этот ВСН не читали до 85-го года.
а вот как трескаются дома с подвалом с глубиной ниже глубины промерзания в первый же год- вот этого в ВСН нет. И народ влетал, что сделано то правильно и решили пока сэкономить( чего там отапливать то, он и без отделки), а дом успевал гад проморозить себя до фундамента и треснуть в первый год. Пол подвала стал как поверхность земли и проморозил под собой грунт, а кто ж под домом подушку делает как в капстроительстве больших домов?
Равнокак и под столбами порой- подушку делали, а потом пучить столбы начало, сунулись, а там песок куда то делся- строители недосыпали поленившись или украл кто, или просто утек в грунт и его не осталось под столбом?

Скрепно ли это?
Сруб на четырёх камнях, это ещё можно принять. Время такое было...
Но чтоб мелкозаглублённый фундамент...

это и есть одна из разновидностей мелкозаглубленного фундамента.

[altsem]

это и есть одна из разновидностей мелкозаглубленного фундамента.

Хорошо.
Спасибо.

[Vano]

а вот как трескаются дома с подвалом с глубиной ниже глубины промерзания в первый же год- вот этого в ВСН нет.

есть сразу во введении - говорят дорого ниже промерзания делать фундамент
давайте делать выше предлагают
как крестьяне до 1985 года

[altsem]

Мы доклад докладать будем продолжить?
Дело в том, что докладчик ещё не всё доклал

Нам ведь надо будет ещё рассмотреть пункты:
Разметелево раз
Разметелево два
Посёлок отдыхающих советских писателей
Домик под Выборгом
Банька у финской границы
И связанные с тем анекдоты про воздушные колодцы и зону РФ-404

И почему это всё фуфло
Или хватит ужо?

Или начнём продолжить с того, что это всё фуфло, потому как оно всем на не на?

Сообщение отредактировал altsem - 18.2.2022, 0:40

[инж323]

есть сразу во введении - говорят дорого ниже промерзания делать фундамент
давайте делать выше предлагают
как крестьяне до 1985 года

так двухэтажный кирпичный коттедж на камни не поставить. Тут же на форуме была картинка- нормальный коттедж на ней и вдруг трещина. А там вьезд в гараж и ворота не утепленные стоят, ну и сам дом типа тоже планировался под утепление потом снаружи. И в первую же зиму проморозило все в подвале через эти ворота и лопнул. А домик хорошенький вообще то ... был. просто с этой первой зимой самая лажа получается, с неотапливаемой с фундаментами ниже глубины промерзания. Потом все норм при отапливаемом варианте, а первую выжить надо.
а по избам, ну и гуляли каменюки, но подвалом камни и грунт вокруг них еще и грелся от подвала и овощ там не мерзла и водица уйти могла( мне в моем тверском имении видать там все было, как там в моем подвале.
А приятелю тамошнему местному современные крестьяне делали предков не чтившие и ВСН не читая и его дом кособочило не по детски.Он даже возмущался, что моя развалюха мол стоит и в ус не дует и в жару прохлада, а у него зимой кособочит, что двери подрезать вечно приходится и в жару жарко и душно. Он зимой типа мой домик охранял, пока мы туда деток возили, и даже в подвал к нам залезал изучить, что за фигня и отчего так. Потом уговаривал еще в сенях люк в подпол сделать, мол удобно, хотя я позже сообразил, что он и там глянуть хотел, но там люка в полу не было.
И, кстати, да, введение хорошо прописано в ВСН. Да и ВСН то про мелкозаглубленные, а не про ниже глубины промерзания.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.2.2022, 0:43

[altsem]

Ладно. Уговорили.
Доклад "об грунте" докладен
Всем всё сказано, но... всё как всегда
_________________________
Кто следующий докладчик?

[HeatServ]

Чтоб сваи не бить для всяких сельских построек предки придумали мелкозаглубленный фундамент.
И мудрость свою изложили в нормах и правилах.

ВСН 29-85
-------------------------------
Минсельстрой СССР

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Проектирование мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах

Были бы грунты пучинистые - всё бы понятно, но там гольный песок. Специально же прорубался через торф с корнями до песка, не должно оно было дёрнуться, но дёрнулось.

[Vano]

Были бы грунты пучинистые - всё бы понятно, но там гольный песок. Специально же прорубался через торф с корнями до песка, не должно оно было дёрнуться, но дёрнулось.

из введения

В соответствии с нормами по проектированию оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.

у меня 15 лет стояли трубы под сараем отец забивал в грунт
а на 16 часть выпучило

Пипец наверное сараю надо подпирать чтоб не рухнул.

Сортир также - но я его подпер и он сел на место. Тож на трубах.

Сам домик переделывал по ВСН - домкратил и столбики подушки делал и по бокам песка засыпал после строителей - все норм.
Веранду к домику без меня отец делал - перекособочило тоже пораньше лет через 10.



Столбы забора вообще самая сложная тема - нагрузка на фундамент, работающая с обратным вектором минимальная - а площадь боковой поверхности максимальна.

Сообщение отредактировал Vano - 18.2.2022, 11:40

[HeatServ]

из введения

В соответствии с нормами по проектированию оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.

у меня 15 лет стояли трубы под сараем отец забивал в грунт
а на 16 часть выпучило

Пипец наверное сараю надо подпирать чтоб не рухнул.

Сортир также - но я его подпер и он сел на место. Тож на трубах.

Сам домик переделывал по ВСН - домкратил и столбики подушки делал и по бокам песка засыпал после строителей - все норм.
Веранду к домику без меня отец делал - перекособочило тоже пораньше лет через 10.



Столбы забора вообще самая сложная тема - нагрузка на фундамент, работающая с обратным вектором минимальная - а площадь боковой поверхности максимальна.

Ваня, остальные 18 в таких же условиях один в один и ни хрена с ними не случилось.

[Vano]

ну я ж тебе тоже написал - что 15 лет ничего не случалось
уточню что на 16 выперло не все а штуки три из двух десятков и перекособочило
грешу на переувлажнение именно этого места
в один из годов и морозы сразу - у меня это весной происходит
думаю принцип такой - + на улице, потом оттаивание грунта, он сильно увлажненный (верхний слой) а потом сильный мороз и боковыми силами (касательными) его выпирает - такое как видишь не каждый год.


Сообщение отредактировал Vano - 18.2.2022, 11:55

[HeatServ]

ну я ж тебе тоже написал - что 15 лет ничего не случалось
уточню что на 16 выперло не все а штуки три из двух десятков и перекособочило
грешу на переувлажнение именно этого места
в один из годов и морозы сразу - у меня это весной происходит
думаю принцип такой - + на улице, потом оттаивание грунта, он сильно увлажненный (верхний слой) а потом сильный мороз и боковыми силами (касательными) его выпирает - такое как видишь не каждый год.

Торф не такая плотная штука как твой суглинок, что-то другое у меня произошло.

[Vano]

С торфом хитро - в зависимости от самого торфа и его увлажнения он может быть как пучинистым так и нет.

Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости

[HeatServ]

С торфом хитро - в зависимости от самого торфа и его увлажнения он может быть как пучинистым так и нет.

Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости

У трёх камней увлажнился и давай камни дёргать. Похоже на правду.

[Гость_Neowise_*]

А что, по ценрализованному увлажнению может кто нибудь сказать ?

[Vano]

Мне как то раз заказывали для квартиры.
Стал подбирать.
Buhler-AHS
Но зак когда увидел цену отказался.
Могу в личку кинуть спецификацию и цену на квартиру.

коттедж это был - есть планировка - мой запрос и их ответ - могу, если надо.

[Гость_Neowise_*]

Скинь в личку, почитаю.

[Vano]

ушло

[Гость_Neowise_*]

Buhler_AHS_Manitoba12 - файл отсутствует
........
У меня по другому принципу увлажнение, заказчик сам выбрал.

Сообщение отредактировал Neowise - 18.2.2022, 19:15

[Vano]

Ну значит и не нужен тот файл.
А какой принцип - просвети для общего развития.

[Гость_Neowise_*]

Мойка воздуха и раздача воздуховодами.

[Vano]

Мойка? НЕ понял.
Знаю парогенератор, знаю форсунками в приточками распыляют.
Что такое мойка?

[Гость_Neowise_*]

Типа этого

[инж323]

Типа этого

это картинка от магаза.
у меня так 4 литра бачек за пару дней в воздух переходит. но это 2 литра в сутки на ...забыл сколь кубов и это местное увлажнение.Очень местное.
и ни разу не выключился по достаточной влажности и лишь по чистоте воздуха переключается н малую скорость и по темноте и не более. С осени по весну пашет 24\7

Сообщение отредактировал инж323 - 18.2.2022, 19:50

[Гость_Neowise_*]

Увлажнитель с таким же принципом действия, только канальный.

[инж323]

Увлажнитель с таким же принципом действия, только канальный.

влажнитель+ очиститель рециркуляционный

[Гость_Neowise_*]

Канальный увлажнитель вставляется в воздуховод и организуется рециркуляция увлажненного воздуха в помещении.
Так понял из описания.