В остальном полагаю ... намба ту Опции

[altsem]

Знал, что отреагируете должным образом.

[altsem]

Знал, что отреагируете должным образом.

[HeatServ]

Нет, бывает еще и открытое, как в Питере.
Обратка (Т2) в "Неву".

Промка чтоль?

[CNFHSQ]

Нет, бывает еще и открытое, как в Питере.
Обратка (Т2) в "Неву".

Однотрубка?
Х

[jiexawcr]

Нет, бывает еще и открытое, как в Питере.
Обратка (Т2) в "Неву".

слышал про такое в промке с паровыми системами рядом с тэц. "дорого" возвращать конденсат. котельная/тэц ругается на качество воды из-за коррозии трубопроводов. ну и коррозия. кто-то посчитал, что дешевле в канализацию конденсат, а старые конденсатопроводы в металл.

ну а от пара отказываться тоже не могут, так как есть потребители пара, а отопление как побочка.
и обогрев улицы паром и калориферами весной не редкость. чтоб выбрать калории запланированные.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.4.2022, 18:01

[CNFHSQ]

слышал про такое в промке с паровыми системами рядом с тэц. "дорого" возвращать конденсат. котельная/тэц ругается на качество воды из-за коррозии трубопроводов. ну и коррозия. кто-то посчитал, что дешевле в канализацию конденсат, а старые конденсатопроводы в металл.

ну а от пара отказываться тоже не могут, так как есть потребители пара, а отопление как побочка.
и обогрев улицы паром и калориферами весной не редкость. чтоб выбрать калории запланированные.

Мой генеральный директор теплосети защищал диссетрацию по теме однотрубка. Вода на ГВ и отопление подается в один конец. Деаэрация только нужна.

[GreyBrain]

Мой генеральный директор теплосети защищал диссетрацию по теме однотрубка. Вода на ГВ и отопление подается в один конец. Деаэрация только нужна.

Я так понимаю смена жидкости обеспечивается потреблением ГВС? Не будет потребления ГВС, отопление мерзнет или как это реализуется?

[CNFHSQ]

Я так понимаю смена жидкости обеспечивается потреблением ГВС? Не будет потребления ГВС, отопление мерзнет или как это реализуется?

я не вникал, просто спросил, он ответил.

[HeatServ]

Я так понимаю смена жидкости обеспечивается потреблением ГВС? Не будет потребления ГВС, отопление мерзнет или как это реализуется?

Нет, там просто со сбросом идёт через термостат. А чаще просто через краны в конечных точках.

[GreyBrain]

Нет, там просто со сбросом идёт через термостат. А чаще просто через краны в конечных точках.

Получается мы водичку сбрасываем в канализацию. А в итоге она идет на очистные сооружения, а после очистки возвращается на водозабор. Интересно, а не дешевле в таком случае делать обратку? Тут, наверное, момент такой, что нам невыгодно обратку принимать к себе от потребителя, пускай водоканал принимает. Я так вижу

[HeatServ]

Получается мы водичку сбрасываем в канализацию. А в итоге она идет на очистные сооружения, а после очистки возвращается на водозабор. Интересно, а не дешевле в таком случае делать обратку? Тут, наверное, момент такой, что нам невыгодно обратку принимать к себе от потребителя, пускай водоканал принимает. Я так вижу

Это в незапямятные годы экономического смысла не было, когда экономика была плановой. Сейчас любой возврат конденсата/деаэрата/химочищенной воды экономически целесообразен. Ну, если конечно объект-потребитель не в двух сотнях километров.

[Vano]

Получается мы водичку сбрасываем в канализацию. А в итоге она идет на очистные сооружения, а после очистки возвращается на водозабор. Интересно, а не дешевле в таком случае делать обратку? Тут, наверное, момент такой, что нам невыгодно обратку принимать к себе от потребителя, пускай водоканал принимает. Я так вижу

Исключаем очистные.
Если разговор за Питер.
Водозабор - котел - море.
Плановая экономика.

[CNFHSQ]

Вот такая схема. к примеру.От тэц подается одна труба до цтп.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.4.2022, 10:49

Прикрепленные файлы

 25_12_2018_vybor_radiatora_dlya_doma_i_kvartiry_02.jpg ( 90,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[jiexawcr]

Мой генеральный директор теплосети защищал диссетрацию по теме однотрубка. Вода на ГВ и отопление подается в один конец. Деаэрация только нужна.

да тема интересная, как то читал-размышлял на эту тему, особенно когда запускал стояки отопления П-образные в советских девятиэтажках, само собой сливом-протоком.
так как в среднем потребление тепла на бумаге гвс примерно равно отоплению и отбратка отопления в должна быть равна подаче гвс, то нужен только бак-аккумулятор, который будет компенсировать скачки водопотребления и давать тепло в его отсутствии. и габарит его исполинский. либо нужен постоянный потребитель воды и желательно теплой, например производство какое (бетонное например) или огороды-теплицы.


но:
1. в отсутствии водоразбора вся теплотрасса остывает. после резкого водоразбора нужно еще долго сливать воду. либо делать таки мелкую обратку, по типу т4. но где тогда экономия? на диаметре не такая экономия, как на "отмене" обратки вовсе. насос тот же все равно нужно делать циркуляционный, правда значительно меньше.
2. качество воды явно не питьевое получается. даже просто в открытых схемах, а тут вода еще и болтается по резервуарам или просто в систем крутится, чтобы получить какую-никакую выгоду и температура явно падает ниже 60 (чем ниже падает, тем выше выгода, в идеале, чтобы люди пользовались чисто гвс с температурой 40С).
3. цена: резервуар, насосы, водоподготовка (цена воды).



CNFHSQ про схему с цтп не думал. по размышляю. но проблемы плюс-минус те же.
возможно с паром прокатит.



Vano ну чтоб т2 сбрасывали не слышал, разговор только про т8. там расходы воды в разы меньшие при том же расходе тепла. и температуры выше.
возможно таки с конденсата тепло все-таки использовалось куда-то и сброс уже "теплой" воды.
и да. там предприятие плановой экономики. я хоть к нему и не имею никакого отношения, но называть не буду. думаю сами понимаете какая отрасль. и в ней почти все еще живут в плановой и в госмонополии.

этак и у меня под питером на срочке караульное помещение было с электрическим отоплением, а в 200м от него было отопление складов от угольной котельной и разводки там навреное километров на 10 в сумме, так что ответвление сделать возможно было вполне. но вот так вышло

Сообщение отредактировал jiexawcr - 19.4.2022, 11:30

[altsem]

Да. Здесь конечно нужен расширенный доклад.

[CNFHSQ]

CNFHSQ про схему с цтп не думал. по размышляю. но проблемы плюс-минус те же.
возможно с паром прокатит

Тут думаю возможны варианты и аккамулятор и регуливание температуры в подачи от ТЭЦ. Регулирование сложное. Я работая в теплосети сделал от одной котельной трехтрубку,с работой одного насоса на отопление и ГВС и своими температурами по графику. Как ушел через пару лет протянули еще трубу, насос и котел. Кому надо заморачиваться регулировать

[jiexawcr]

Тут думаю возможны варианты и аккамулятор и регуливание температуры в подачи от ТЭЦ. Регулирование сложное. Я работая в теплосети сделал от одной котельной трехтрубку,с работой одного насоса на отопление и ГВС и своими температурами по графику. Как ушел через пару лет протянули еще трубу, насос и котел. Кому надо заморачиваться регулировать

вот так и внедряй дешевые и зеленые технологии?


контроллером по датчикам не получалось настроить? или это было совсем давно?
вообще странно как человек может быть дороже трубы, котла и насоса? убрать человека, что-бы обслуживало десять, но 2-3 раза в год?

[Vano]

У меня сейчас на одном корпусе пар без возврата конденсата. На чистые помещения работает.
На этапе ТЗ когда обдумывали - решили не возвращать.

[CNFHSQ]

вот так и внедряй дешевые и зеленые технологии?


контроллером по датчикам не получалось настроить? или это было совсем давно?
вообще странно как человек может быть дороже трубы, котла и насоса? убрать человека, что-бы обслуживало десять, но 2-3 раза в год?

Есть срезка графика при потелении гдето 70 градусов была, сейчас наверно повыше. При нашем качественном регулировании 70 градусов это при -10. В газпроме тоже слелал трехтрубку. Всего 4 маленьких домика и детсад имеют ГВ. Весь поселок жарили. Протянули трубу 76мм воду догревали в котельной и подавали на водо водяные подогреватели в подвале. От котельной три трубы 2 диам 250 и одна 76. все довольны, а мы хороший экономический эффект про автоматические котельные не надо мне втирать В моей ТЕПЛОСЕТИ в 1984 году ВСЕ котельные работали в автоматическом режиме с контролем из диспетчерской. Проект делали Ленинградцы. Тогда ставропольтеплоэнерго было передовое объединение. А сейчас жалкая тень. Убожество. .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.4.2022, 17:13

[CNFHSQ]

У меня сейчас на одном корпусе пар без возврата конденсата. На чистые помещения работает.
На этапе ТЗ когда обдумывали - решили не возвращать.

Была бойлерная паровая на больнице от ТЭЦ Сахзавода. Затрахали с возвратом, но самое интересное, что сливали в канализацию

[altsem]

Ждем доклад

Доклад короток и прост как слово "Хлеб".
Дело касается защиты главного теплообменника бытового конденсационного газового котла.
У любых конденсационных бытовых котлов теплообменник способен самочищаться от появляющегося на его внешних стенках сернистого налёта. Способен, но частенько эффект самоочистки отсутствует. Дело в наличии бойлера, в случае одноконтурной схемы. И даже не в наличии бойлера, но в наличии рециркуляции ГВС. Так вот если у нас в схеме имеется накопительный бойлер, то айхиважно ежесуточно прерывать работу циркуляции ГВС. Пререрыв должен составлять как минимум 5 часов. Лаболаторная работа заключалась в определении периода простоя рециркуляционного насоса.
Начиналась она с одного часа, каждый месяц простой увеличивался на 1 час. И вот лаборолог пришёл к нахождению минимального периода простоя. Ныне, для подтверждения результата, простой увеличен на ещё один час. Этот час уже добавленный получается.
Аплодисментов не надо.
Спасибо за внимание!

[nik4t]

... А в итоге она идет на очистные сооружения, а после очистки возвращается на...

В Питере не было очистных до 1987 года.
Всё стекало в Финский залив прямым ходом.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.4.2022, 17:17

[nik4t]

...так что тёплая и слегка ржавая водичка, это не самое страшное, что видел Финский залив))

[Барабан]

Зато теперь очищается порядка 98-99 процентов стока.

[nik4t]

Зато теперь очищается порядка 98-99 процентов стока.

Теплосеть в итоге превратилась в 2-х трубную?
Или продолжает выливаться теперь в очистные?)

Сообщение отредактировал nik4t - 20.4.2022, 19:55

[CNFHSQ]

Теплосеть в итоге превратилась в 2-х трубную?
Или продолжает выливаться теперь в очистные?)

А зачем выливать, то что не разбирают ГВС ДОЛЖНО возвратиться туда где греют. Кстати ГВС должно соответствовать ГОСТ вода питьевая. а не ржавая водичка.

[HeatServ]

А зачем выливать, то что не разбирают ГВС ДОЛЖНО возвратиться туда где греют. Кстати ГВС должно соответствовать ГОСТ вода питьевая. а не ржавая водичка.

А с чего вдруг деаэрат ржавым будет?

[Ashihara]

А с чего вдруг деаэрат ржавым будет?

Из-за труб, особенно в зданиях 1700-1800 годов. В центре частенько из труб вода благородного кремового оттенка на просвет, если в ванную её набрать. В кружке понятное дело, его не видно.

[nik4t]

А зачем выливать, то что не разбирают ГВС ДОЛЖНО возвратиться туда где греют. Кстати ГВС должно соответствовать ГОСТ вода питьевая. а не ржавая водичка.

Ну, я же про Т2, ГВС тут в другом контуре вообще.
Я про то, что (говорят!) в Питере на станцию вода не возвращается (правда ли нет...) Т1 ушла, отдала тепло в батареи, отдала тепло водопроводной воде для ГВС и слилась в Финский залив (раньше).

Сообщение отредактировал nik4t - 21.4.2022, 11:31

[altsem]

Зато теперь очищается порядка 98-99 процентов стока.

Кстати Питер фарева!

[GreyBrain]

Ну, я же про Т2, ГВС тут в другом контуре вообще.
Я про то, что (говорят!) в Питере на станцию вода не возвращается (правда ли нет...) Т1 ушла, отдала тепло в батареи, отдала тепло водопроводной воде для ГВС и слилась в Финский залив (раньше).

А я слышал, что (говорят!) в Сочах и на Черноморском прибережье далеко не только Т2 может сливаться в море без очистных. Кто-то знает?