Тогда так!.. Мне до лампы, об чём там стон. Мой народ будет осчастливлен, я сказал! (ну и себе немного (на пенсию (в деревеньку на старость лет (чтоп ПФР не напрягать (ведь в ПФР народное)))))
Сообщение отредактировал канавостроитель - 3.2.2018, 12:48
М-дя... Задумано гениально, хоть всё равно ниччего не понял. Не знаю, как там насчёт криптопечей, но криптоканава, это интересно. Свежо! Но нужен чёткий предварительный расчёт. Дабы в макрообъёмы не вляпаться.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 5.2.2018, 13:49
М-дя... Задумано гениально, хоть всё равно ниччего не понял. Не знаю, как там насчёт криптопечей, но криптоканава, это интересно. Свежо! Но нужен чёткий предварительный расчёт. Дабы в макрообъёмы не вляпаться.
Да. Он самый. Причём, он должен поместиться в этой самой джакузе. Никакой дренажник или сооолифт туда не влезает. Причём, он должен сам включаться и сам выключаться. Сделать надо для моего народа. Коррупционные схемы не катят. Воспользуемся комплектующими от стиралки. Как знать, может быть и получится.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 15.2.2018, 21:13
Группа: Участники форума
Сообщений: 44758
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Хит, а что тебе в пункте у Ливчака не понравилось именно. Я прочитал - у меня ощущение, что ничего нового и все из 90-х годов - СНиП на тепловые сети и СП на тепловые пункты - там было на первый взгляд также.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Vano @ 16.2.2018, 14:29)
Хит, а что тебе в пункте у Ливчака не понравилось именно. Я прочитал - у меня ощущение, что ничего нового и все из 90-х годов - СНиП на тепловые сети и СП на тепловые пункты - там было на первый взгляд также.
Нет, Иван, там, если я правильно всё прочёл, конкретно в два предложения похерено всё самое лучшее, что было создано для народа и во имя народа. Именно: 1. Доступность/дешевизна 2. Надёжность 3. Простота 4. Окупаемость 5. Безотказность Предлагается отказ от зависимого подключения, а это означает одно - ТЦ станут в пять-десять раз дороже, все будут ДОЛЖНЫ покупать пластинчатые ТО и импортные насосы, потому что у нас они не производятся. Все ТЦ станут абсолютно энергозависимы, любой перебой с электричеством через 4-5 часов превратит жилой дом/детский сад/больницу/дом престарелых и так далее в ледяной сарай с размороженной системой отопления. Эти ребята преступники, если всё это воплотить жизнь, поэтому я хочу услышать комментарий. Я равнодушен к любым вывертам наших нормотворцев, но они добрались до систем жизнеобеспечения своими кривыми руками. Я против.
Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2018, 14:39
Группа: Участники форума
Сообщений: 44758
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Понял. Я честно говоря забыл, когда у меня в проекте ИТП здания при новом строительстве или реконструкции было зависимое подключение. Лет 10 не было. Исключение садик в Обнинске - там что то мутили. ТСО в ТУ прописывает независимое.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Vano @ 16.2.2018, 15:27)
Понял. Я честно говоря забыл, когда у меня в проекте ИТП здания при новом строительстве или реконструкции было зависимое подключение. Лет 10 не было. Исключение садик в Обнинске - там что то мутили. ТСО в ТУ прописывает независимое.
Тип присоединения диктуется гидравлическими условиями в точке подключения, это прописные истины, а тут бизнес хотят мутить.
Хит, я щас плакать начну. Как задумаюся - сижу дома, дышу воздухом с 8 кратным превышением по бензапирену и тяжёлым металлам, 3 кратным по диоксиду азота и диоксиду серы, за окном на самозахваченной земле незаконные парковки создают шум на 10 дБ выше допустимого. На обшитом горючим утеплителем фасаде висит фонарь, нагло светящий в окно с нарушением светотехнических требований. С горя хочется выпить порошкового вина на паленом спирта и закусить генномодифицированным помидором с генами скорпиона посыпанным глутаматом натрия, да грохнуть стаканом об стол, подло выделяющий фенол формальдегиды. А за окном тихо рвались трубы теплосетей, изношенность которых по данным Минэнерго составила 100%... А тут ещё элеваторы запретили. Точно налить надо!
Группа: Участники форума
Сообщений: 44758
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
По поводу ИТП. Но сложно мне. Бытие определяет сознание. Насос и пластинчатый теплообменник стоит 3 копейки для нового здания, по сравнению скажем с мероприятиями по обеспечения маломобильных групп населения или с дымоудалением с подключением его от дизеля.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Vano @ 16.2.2018, 21:40)
По поводу ИТП. Но сложно мне. Бытие определяет сознание. Насос и пластинчатый теплообменник стоит 3 копейки для нового здания, по сравнению скажем с мероприятиями по обеспечения маломобильных групп населения или с дымоудалением с подключением его от дизеля.
Тут не в цене дело, Иван. И ты берёшь частный случай. А если взять другой частный случай? Скажем, подключается какая-нибудь хрен знает что. Или реконструируется из чего-нибудь во что-нибудь. Нагрузка - смех на палке, общие затраты на оживление тысяч двести-триста, а придётся выложить лям-полтора. И эти деньги не окупятся никогда в жизни. Берём другой случай, построили детсад за Полярным Кругом, понятное дело, всё на тердерах, в паре тысяч километров запроектировали, оттуда же приехали ухари и смонтировали. А случись чего, то бегать и оживлять это будет какая-нибудь воспиталка, которая должна сопливые носы утирать и полтора инвалида-электрика на полставки. И запорют всё нахрен через месяц другой. Да есть и у нас такие ТЦ от "оооданфосс", на них больно смотреть, сдыхает какой-нибудь элемент, насос ли, пластинчатый ли, регулятор "после себя" и узел может оживить только очень лютый инженер, коих у нас до неприличия мало. А времени - часы считанные, если зима. Тот же регулятор однажды сдох. Зима, ближайший в двух тысячах километров. Деньги выбивать надо, закладывать в бюджет, Ъ. Они совсем уже охренели, Иван. Эти высоколобые господа думают, что ТЦ это что-то вроде телевизора, включил - он работает, выключил - не работает. А это не телевизор, это сердце любого здания, это живой организм, его понимать надо, чувствовать. И теплоноситель в нём - вода, которая замерзает при 0 градусов, а у нас местами и -60 норма. И там не часы, там минуты на решение, на квалифицированное решение. Элеваторы они отменили, Ъ. Несколько лет назад кинотеатр у нас открывался, накануне открытия в ТЦ закинули коктейли, конкуренция, знаешь ли. А там всё было автоматизированное, всё на электронике и всё к хренам сгорело, горело так, что термометры сплавились, а открытие состоялось и только потому, что мы там оставили элеватор и воткнули в него сопло. Т.е. всё вокруг горело, а элеватор молча выполнял свою работу. Или вот подвал затопило с теплотрассы, не зайти. А отопление работает, потому что там элеватор и он умеет так. Т.е. предлагается всё жизнеобеспечение здания оставить на самые ненадёжные элементы, всех обязать, всем сказать, что мы европейцы, что мы сейчас, Ъ, с насосами и теплообменниками. Тьфу, Ъ... Слов не хватает у меня.
По поводу ИТП. Но сложно мне. Бытие определяет сознание. Насос и пластинчатый теплообменник стоит 3 копейки для нового здания, по сравнению скажем с мероприятиями по обеспечения маломобильных групп населения или с дымоудалением с подключением его от дизеля.
Когда-то "человека, похожего на аватар Vano" выпустили выпустили из тюрьмы, в кармане — последний пятак.
Подходит к буфету: - Кофе сколько стоит? - Семь копеек - А чай? - Три копейки - Чай хочу...сдачи не надо!
Дело ведь не в 3-х копейках, хотя кому-то их и не хватает. Это же очередные преступные действия по разрушению страны. В любом областном центре порядка 10 тыс абонентов. Большниство по зависимой схеме с элеваторами, с устоявшейся гидравликой. И это все нацелились разрушить. Не по техническим причинам, не ради надежности - только ради наживы.
Тут будет действовать действительно одно - народное неповиновение. Собственно оно и работает давно.
Кстати, вот эти "невинные" эффективные насосики, которые теперь везде стоят, сколько электроэнергии сжирают? Кто-нибудь считал? Ну сейчас все будем считать, в раздел 10(1) включили и годовые расходы ЭЭ.
Так вот во первому же объекту, где подсчитано "по науке" оказалось 432 403 кВт*ч в год. На насосики, не считая самой вентиляции.
На одно здание, правда большое, с разным оборудованием. Это при том, что на всю технологию 363 463 кВтч* в год. А там и столовые, кинозал, дискотеки, мастерские и прочее.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.2.2018, 22:17)
Кстати, вот эти "невинные" эффективные насосики, которые теперь везде стоят, сколько электроэнергии сжирают? Кто-нибудь считал? Ну сейчас все будем считать, в раздел 10(1) включили и годовые расходы ЭЭ.
Так вот во первому же объекту, где подсчитано "по науке" оказалось 432 403 кВт*ч в год. На насосики, не считая самой вентиляции.
На одно здание, правда большое, с разным оборудованием. Это при том, что на всю технологию 363 463 кВтч* в год. А там и столовые, кинозал, дискотеки, мастерские и прочее.
У насосиков этих КПД максимум 30%, т.е. самое настоящее электричество, которое электроны толкает и должно светить, варить и плавить, тут будет двигать воду, которая и без них умеет двигаться.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44758
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(HeatServ @ 16.2.2018, 22:02)
Берём другой случай, построили детсад за Полярным Кругом, понятное дело, всё на тердерах, в паре тысяч километров запроектировали, оттуда же приехали ухари и смонтировали. А случись чего, то бегать и оживлять это будет какая-нибудь воспиталка, которая должна сопливые носы утирать и полтора инвалида-электрика на полставки. И запорют всё нахрен через месяц другой. Да есть и у нас такие ТЦ от "оооданфосс", на них больно смотреть, сдыхает какой-нибудь элемент, насос ли, пластинчатый ли, регулятор "после себя" и узел может оживить только очень лютый инженер, коих у нас до неприличия мало. А времени - часы считанные, если зима. Тот же регулятор однажды сдох. Зима, ближайший в двух тысячах километров. Деньги выбивать надо, закладывать в бюджет, Ъ. Они совсем уже охренели, Иван.
Тут три момента. 1. Бытие. Я флотский - я привык, что вдали от базы выпускник техникума любую деталь вспомогательной системы при наличии запчасти заменить оперативно, при отсутствии запчасти вварит перемычку. 2. За твой город - не верю, город корабелов - инженеров много именно до не приличия. Работаю в Питере - что не инженер, что не сварной - так со Северодвинска. 3. За райцентр типа Каргополя какого согласен - Зло.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44758
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.2.2018, 22:17)
Дело ведь не в 3-х копейках, хотя кому-то их и не хватает. Это же очередные преступные действия по разрушению страны. В любом областном
Татьяна, но Хит в теме спрашивает Ливчака за СП. Но СП это для реконструкции и нового строительства. По СП не надо же переделывать существующие ИТП. Или тут что другое - вы про ФЗ какое пишите?
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Vano @ 16.2.2018, 22:32)
Тут три момента. 1. Бытие. Я флотский - я привык, что вдали от базы выпускник техникума любую деталь вспомогательной системы при наличии запчасти заменит оперативно, при отсутствии запчасти вварит перемычку. 2. За твой город - не верю, город корабелов - инженеров много именно до не приличия. Работаю в Питере - что не инженер, что не сварной - так со Северодвинска. 3. За райцентр типа Каргополя какого согласен - Зло.
На флоте - да, так туда кого попало и не берут. А вот за жилконтору скажу. Там з/п такое, что святые покидают эти богадельни. Нет спецов, не идут, неинтересно, охранникам больше платят. И это город, где можно найти, скажем, меня. И я могу найти кого-то и порекомендовать или вылечить по телефону. И доехать можно. Т.е. такие нормы можно делать, если им нравится и не сидится на жопе ровно, но для специально обученных мест, точнее, одного места - границ Садового Кольца. А для остальных - дайте людям жить нормально, отстаньте, не лезьте, пишите свои статьи в журналы, которые никто не читает. Чем угодно занимайтесь - не лезьте только в то, что работает без вас.
Цитата(Vano @ 16.2.2018, 22:35)
Татьяна, но Хит в теме спрашивает Ливчака за СП. Но СП это для реконструкции и нового строительства. По СП не надо же переделывать существующие ИТП. Или тут что другое - вы про ФЗ какое пишите?
Для реконструируемого тоже работать начинают эти же правила. А уж что такое "реконструкция" каждый определяет для себя сам. У нас вот с этим всё пока хорошо, а в Архангельске лютуют. Там хреново. Ещё и этих лопоухих из РТН надо приглашать и выслушивать как у тебя на двери букв ТЦ нет и аварийное освещение не проведено. И стены не покрашены на уровне 1,2 метра. Разогнал бы завтра всех этих бездарей.
В остальном полагаю ... намба ту
3.2.2018, 12:47
(чтоп ПФР не напрягать (ведь в ПФР народное)))))
