В остальном полагаю ... намба ту Опции

[HeatServ]

чую скоро кубик льда начнут заталкивать в СВЧ печи на кухнях и изучать поведение капли воды над этом кубике под воздействием СВЧ излучения.

Да что там смотреть, обычная тройная точка.

[HeatServ]

чую скоро кубик льда начнут заталкивать в СВЧ печи на кухнях и изучать поведение капли воды над этом кубике под воздействием СВЧ излучения.

Да что там смотреть, обычная тройная точка.

[Гость_канавостроитель_*]

Что лужа... Там парциальное давление работает. Луже и кипеть не надо. Чистой воды испарение.
Но вот кипение, это уже другая история. Опять же ж две ТДС имеем. Закрытую и открытую. Факт один, а систем две. Где граница. В вопросе с лужей граница понятна. В вопросе кипения нет. Продолжаем сверку данных
И вот да. Кипение капли это вообще если, то интересная штука. Но не до неё сейчас. Не до капли

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 17:40

[HeatServ]

Что лужа... Там парциальное давление работает. Луже и кипеть не надо. Чистой воды испарение.

А ещё есть такая вещь как сублимация, это когда вещество из твёрдого состояния переходит в газообразное и наоборот.
Берём монет и покупаем шарик - типичный пример. Была твёрдая монета - стало шарик с газом.

[Гость_канавостроитель_*]

Сублимация это позитивное изменение в результате, с участием всех участвующих в процессе ингредиентов. Впрочем, долго объяснять. Так вот превращение твёрдых монет в наполненные газом шарики, можно ли однозначно назвать сублимацией, в смысле позитивного изменения?..

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 17:52

[HeatServ]

Сублимация это позитивное изменение в результате, с участием всех участвующих в процессе ингредиентов. Впрочем, долго объяснять. Так вот превращение твёрдых монет в наполненные газом шарики, можно ли однозначно назвать сублимацией?..

Очень приблизительно - можно. Если совершить ещё одну итерацию, то будет так: ты подходишь к продавану шаров, даёшь монету и просишь напшикать на её номинал. Вот это уже в чистом виде сублимация.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.2.2018, 17:54

[Гость_канавостроитель_*]

Может быть, конечно. Но к вопросу кипения этот процесс не имеет отношения.

[HeatServ]

Может быть, конечно. Но к вопросу кипения этот процесс не имеет отношения.

Ну а чего ж. Кипение это явление объёмное, потому как происходит во всём объёме. А испарение это с зеркала, но до критических параметров, где разница между паром и жидкостью пропадает.

[инж323]

Да что там смотреть, обычная тройная точка.

нет там тройной точки. ( тройная точка при других параметрах)
Есть лишь кипение(верней нагрев) капли и теплом от неё растопление льда(вокруг капли) и в итоге будет яма в кубике в виде груши.

[Гость_канавостроитель_*]

Да? Как интересно. Надо будет обязательно проштудировать сей вопрос, после выяснения некоторых аспектов кипения.
А какая микроволновка нужна? Redmond 25 литров с грилем и духовкой, подойдёт для проведения исследования? Есть сомнение, Редмонд тот белорусского производства. Сгодится, или другой поискать?
В виде груши, или в виде опрокинутой груши? Попробовал визуально осмыслить. Вроде опрокинутая получается.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 19:12

[инж323]

любая на режим магнетрона.
правда описываю уже проведенные в начале 90-х эксперименты с кубиком. ( не стеб- один физтеховец фанатил с своими дитями, кубиков 50 наплавили в итоге. кубики в речке пилили 100х100х100)
заодно еще и узнал что льда бывает что то около 12 типов- при разных т у него разная структура и разная кристалическая решетка.

груша- толстым внизу получается.висит, как лампочка, а Не торчит как лампочка.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.2.2018, 19:14

[HeatServ]

нет там тройной точки. ( тройная точка при других параметрах)
Есть лишь кипение(верней нагрев) капли и теплом от неё растопление льда(вокруг капли) и в итоге будет яма в кубике в виде груши.

Как это нет точки? Та самая точка, вода в трех состояниях.

[инж323]

Как это нет точки? Та самая точка, вода в трех состояниях.

нет в печке или еще где в бытовых условиях параметров внешних для тройной точки. атмосфера же.

Тройная точка воды — температура 273,16 К (0,01 °C) и давление 611,657 Па[1].

Сообщение отредактировал инж323 - 19.2.2018, 19:55

[HeatServ]

нет в печке или еще где в бытовых условиях параметров внешних для тройной точки. атмосфера же.

Да, атмосфера. Самый простой пример тройной точки это весенняя лужа с льдинками.

[инж323]

Да, атмосфера. Самый простой пример тройной точки это весенняя лужа с льдинками.

льдинки сухие сперва тают и потом испаряются при атмосферном давлении. вода просто испаряется.
а при давлении 611 Па лед может испарится в пар.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.2.2018, 20:00

[HeatServ]

льдинки сухие сперва тают и потом испаряются при атмосферном давлении. вода просто испаряется.
а при давлении 611 Па лед может испарится в пар.

Это уже сублимация. Мы сегодня этого касались.

[Гость_канавостроитель_*]

Пардон, так ведь весенняя лужа неоднородна по температуре. Хотя может конечно показаться, что температура льдинок равна температуре граничащаго с лужей донного грунта. Но гравита... ой! турбуля... ой! кавитен... ой! конвекция! имеет место быть. Итого, три точки расползаются по луже в ширь и глыбь аки тараканы.

Как лампочка висит. Так! Спасибо! Запомним!

Вот если теплотрасса оголённая в грунте вскипятит воду, тогда уж точно три точки сходятся в одну. Специалисты по трассам подтвердят

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 20:10

[инж323]

Это уже сублимация. Мы сегодня этого касались.

ну да, она самая. просто давление нужно соответствующее. где его в свчешке взять или дома на кухне?

[Гость_канавостроитель_*]

Очень просто. Можно закрыть ТДС. Кубик заключается в герметичную ёмкость.
Сначала плавление. Потом параллельно плавление и нагрев с испарением уже расплавленного. Потом повышение давления пара, при наличии ещё не расплавленного и ещё нагреваемого расплавленного. А объём герметично закрыт.

И!

И в какой-то момент, точки сойдутся. И быстренько разойдутся по своим углам

______________________________
А номиналы фазовых переходов сложатся? По идее, им деваться некуда, кроме как сложиться.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 20:22

[Гость_канавостроитель_*]

правда описываю уже проведенные в начале 90-х эксперименты с кубиком. ( не стеб- один физтеховец фанатил с своими дитями, кубиков 50 наплавили в итоге. кубики в речке пилили 100х100х100)
заодно еще и узнал что льда бывает что то около 12 типов- при разных т у него разная структура и разная кристалическая решетка.

Это всё потому, что он не учился ни на гидролога ни на аэролога. У них и там и там раздел есть, гляциология. Лентяй вобщем

[инж323]

Очень просто. Можно закрыть ТДС. Кубик заключается в герметичную ёмкость.
Сначала плавление. Потом параллельно плавление и нагрев с испарением уже расплавленного. Потом повышение давления пара, при наличии ещё не расплавленного и ещё нагреваемого расплавленного. А объём герметично закрыт.

И!

И в какой-то момент, точки сойдутся. И быстренько разойдутся по своим углам

______________________________
А номиналы фазовых переходов сложатся? По идее, им деваться некуда, кроме как сложиться.

не могу сказать что такое у вас ТДС, но вы посмотрите давление тройной точки. Помните Па атмосферы? А Па в тройной точке какие?
сообразили уже, что тройной точкой там не пахнет? она просто в стороне от имеющихся параметров.
А с каплей- СВЧ действует на каплю, она греет лед вокруг растапливая его охлаждается и нагревается от магнетрона и снова топит лед увеличиваясь сама в размерах и потому ямка становится все больше и больше в глубину и увеличиваясь в диаметре(груша!).

[Гость_канавостроитель_*]

ТДС, Термо Динамическая Система.

А понял. Про Паскали намёк понял.
Тогда берём кубик, Заключаем его в герметичный объём. Вакуумируем этот объём. И просто оставляем на столе, принимать атмосферное тепло. СВЧ не нужна. Но понадобится вакуумный насос, будь он неладен!

И!

И в какой-то момент, три точки сойдутся. И быстро разойдутся по своим углам.

Остаётся невыясненным вопрос сложения номиналов фазовых переходов в момент схождения трёх точек в пространстве. Ибо если они складываются, то момент может преобразоваться во вполне измеряемый период.
А куда им деваться? Скорее всего некуда. Остаётся только сложиться.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 20:57

[инж323]

так вы всё на другое сворачиваете. а я вам- в СВЧ именно запихиваем и капля греется на льду лежа. а вы про совсем другой способ получения энергии( от атмосферы) каплей.

гляньте на лед в индукционном контуре (индукционная печь)- https://www.youtube.com/watch?v=SVK4mD9wsdA...%81%D1%82%D0%B8

раскаленный лед.

[Гость_канавостроитель_*]

Тэк-с. Спасибо. Наводим справки

[HeatServ]

Если нужна равновесность, то давление важно, но 600 паскалей это нефиговый вакуум, в реальности такую точку получить почти невозможно, она теоретически рассчитана. А так, для народа, вполне хватает примера с лужей. И пар есть и вода и лед.

[Гость_канавостроитель_*]

Народу должна служить большая наука и фундаментальные исследования, с эпохальными практическими выводами. Одно только Слово о полку Игоревом чего стоит, ну если про филологию. А ты с этой лужей. Нехорошо..
Тут как с криптокирпичём. Всё для народа. ВСЁОО ДЛЯ НАРОДА!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.2.2018, 22:29

[инж323]

Если нужна равновесность, то давление важно, но 600 паскалей это нефиговый вакуум, в реальности такую точку получить почти невозможно, она теоретически рассчитана. А так, для народа, вполне хватает примера с лужей. И пар есть и вода и лед.

её как калибровочную пользуют для выставления шкал новых приборов. а с лужей таки не тот пример, не с тройной таки. критическую таки тож определили же. 647 кельвинов и 218 ати, а вот далее застенчивая пустота с неизвестностью.

[Гость_канавостроитель_*]

Дорогие соратники, собеседники, наставники, друзья, товарищи и ученики! Мне надо ненадолго отлучиться. Дела. Я быстро.

[HeatServ]

А что... Титов?

[Гость_канавостроитель_*]

Титов... в порядке. Не до Титова

[Vano]

Простите, а когда ближайшие выборы модераторов?
Мне надо согласовать со своим календарём, чтобы не пропустить.

Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Грудинина голосовать. Кандидат от народа!