Водомерный узел с двумя обводными линиями, для чего? Опции

[rinatbay]

Здравствуйте. Кто что думает, для чего делаются две обводные линии на водомерном узле?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 434

 

[rinatbay]

Здравствуйте. Кто что думает, для чего делаются две обводные линии на водомерном узле?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 434

 

[nagger]

Ну в поиск же!

[rinatbay]

В поиске не нашел ответа на вопрос.
так то ответ я знаю, хотелось услышать мнения других.

[Frosty]

Я считаю так, что если на нужды внутреннего пожаротушения необходимо 2 ввода, то и обводных должно быть две.

[nagger]

Чтобы "первую категорию" обеспечить при наличии апт и непропуска счетчиком расхода с учетом пожара.

[BTS]

Чтобы "первую категорию" обеспечить при наличии апт и непропуска счетчиком расхода с учетом пожара.

СП30.13330.2016
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует
оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных
кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики. При
недостаточном для пожаротушения давлении воды в водопроводной сети здания
или сооружения должно обеспечиваться открытие запорного устройства на
обводной линии одновременно с пуском противопожарных насосов.
В сетях горячего водопровода устройство обводных линий у счетчиков воды
не требуется.
На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают.
При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе,
обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются.

Чертёж, выложенный топикстартером, взят из альбома ПП 16-19. В том же альбоме на схемах 11 и 12 показано, что спринклерная установка подключается к вводам горводопровода до водомерного узла без обводной линии. Собственно говоря, так всегда и делалось. Четвёртая фраза пункта 7.2.9 ,можно предположить, такое решение подтверждает. Тогда первая фраза должна относится к ВПВ и к системам АПТ, установленным после водомерного узла при наличии обводной линии.

[rinatbay]

А вот такая схема не обеспечивает 1 категорию?

Прикрепленные файлы

 __1________________.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[nagger]

Собственно говоря, так всегда и делалось

Если вы про МВК, то да, но - до 2012-2013 года где-то. К чему вообще ваш пост?

А вот такая схема не обеспечивает 1 категорию?

Если счетчик не пропускает суммарный с учетом пт расход, то нет (потому что его пропускает только одна труба, а должен быть резерв). Имхо.

[BTS]

Если вы про МВК, то да, но - до 2012-2013 года где-то. К чему вообще ваш пост?


Если счетчик не пропускает суммарный с учетом пт расход, то нет (потому что его пропускает только одна труба, а должен быть резерв). Имхо.

Не слышал, что с тех пор что-то изменилось. Может и циркуляр какой-то есть? А то ведь в СНиП2.04.01-85 п. 11.7 было написано то же, что и СП30.13330.2012 п.7.2.8, но запитывали АПТ до водомера, и вопросов не было..

[rinatbay]

Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера.

[BTS]

Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера.

И требует для АПТ ставить 2 электрозадвижки по выложенной Вами схеме №13? И бумагу об этом выпустили? Или они требуют ставить электрозадвижки на отводных линиях до водомера по схемам 11 и 12?

Сообщение отредактировал BTS - 17.7.2017, 12:54

[BTS]

Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера.

И требует для АПТ ставить 2 электрозадвижки по выложенной Вами схеме №13? И бумагу об этом выпустили? Или они требуют ставить электрозадвижки на отводных линиях до водомера по схемам 11 и 12?

На сайте Мосводоканала есть "ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ АО «Мосводоканал»
к проектированию объектов водоснабжения и водоотведения в г.Москве при новом строительстве и реконструкции" от 2016г. Там ничего об этом нет. А вот альбом Моспроекта-1 ПП 16-19(1998) среди действующих документов упомянут .
http://www.mosvodokanal.ru/forexperts/requirements/

Сообщение отредактировал BTS - 17.7.2017, 17:11

[rinatbay]

Я тоже документа не видел. Но те, кто согласовывает проект, говорили, что присоединять на пожар надо после счетчика.

[BTS]

Я тоже документа не видел. Но те, кто согласовывает проект, говорили, что присоединять на пожар надо после счетчика.

В Мосгорэкспертизе или Мосводоканале? Говорили или замечания по проектам писали? Если в технических требованиях Мосводоканала альбом ПП 16-19 указан как действующий,на него и нужно ориентироваться,если по логике. А если где-то мнение переменилось, нужен документ и корректировка схем альбома ПП 16-19. А дальше нужно будет определять коэффициент надёжности и при одной электрозадвижке, и при двух.

[nagger]

BTS, вы когда последний раз в мвк ву на объекте с апт согласовывали?

[BTS]

Даже если я это делал относительно давно, изменения в ведомственном подходе должны быть доступны для всех заинтересованных. Тем более во времена интернета. К тому же ,надо полагать, вопрос актуален не только для Москвы.
Ув. nagger, если Вы можете выложить схему, которую требуют сейчас для объектов с апт, буду признателен.

[nagger]

Изменения, происходящие во многих учреждениях, зачастую не документируются (для внешнего мира) и узнаются по факту при столкновении с ними.
Согласовываемая принципиальная схема уже выложена - она в заглавном посте темы.

[BTS]

Изменения, происходящие во многих учреждениях, зачастую не документируются (для внешнего мира) и узнаются по факту при столкновении с ними.
Согласовываемая принципиальная схема уже выложена - она в заглавном посте темы.

Да, это знакомо.Хотя и не правильно. А что об этом Мосгорэкспертиза говорит?

[Frosty]

Мосгосэкспертиза по началу сопротивлялась, но в итоге пропускает. И на сколько я знаю пропускает оба варианта.

[rinatbay]

не документируются (для внешнего мира).

Не только для внешнего мира, они между собой там не могут разобраться.