Горячее и холодное водоснабжение гостиницы, Проблема. Помогите найти решение Опции

[doudineugene]

Всем доброго времени суток.

Помогите найти и устранить проблему. Имеется ХВС и ГВС в гостинице. Гвс нагревается через теплообменники. Насосная станция для хвс и гвс одна и та же.
Гвс с циркуляцией в каждом номере и с установленными полотенцесушителями. теперь проблема: На смесителе в номере вода идет с перебоями. напор и давление одно и тоже, а вот температура прыгает, то есть идет смешенная теплая, через секунд 10 падает на градусов 5, потом через секунд опять 10 возвращается обратно. причем такая ситуация повсеместно. Где капнуть уважаемые, буду рад любой подсказке. Пробовали много чего. Но кажется что где то рядом

Сообщение отредактировал doudineugene - 18.7.2017, 15:16

[doudineugene]

Всем доброго времени суток.

Помогите найти и устранить проблему. Имеется ХВС и ГВС в гостинице. Гвс нагревается через теплообменники. Насосная станция для хвс и гвс одна и та же.
Гвс с циркуляцией в каждом номере и с установленными полотенцесушителями. теперь проблема: На смесителе в номере вода идет с перебоями. напор и давление одно и тоже, а вот температура прыгает, то есть идет смешенная теплая, через секунд 10 падает на градусов 5, потом через секунд опять 10 возвращается обратно. причем такая ситуация повсеместно. Где капнуть уважаемые, буду рад любой подсказке. Пробовали много чего. Но кажется что где то рядом

Сообщение отредактировал doudineugene - 18.7.2017, 15:16

[v-david]

Вариант 1. Неправильно подобран клапан-регулятор температуры ГВС в ИТП, скорее переразмерени и поэтому циклит. Но таким вариантам нет числа, на месте нужно разбираться

[LordN]

Неправильно подобран клапан-регулятор температуры ГВС в ИТП

если он вообще есть, так-то судя по симптомам там вообще соленоид и термостат, а бак поставить или забыли или подключили вверх ногами

[doudineugene]

если он вообще есть, так-то судя по симптомам там вообще соленоид и термостат, а бак поставить или забыли или подключили вверх ногами

Не...Стоят КЗР Джонсоновские...после теплообменников стоят гидроаккумуляторы. Так что инерция наврядли. Гидропневматические бочки так же установлены

Сообщение отредактировал doudineugene - 19.7.2017, 9:00

[Serg Ivanov]

Всем доброго времени суток.

Помогите найти и устранить проблему. Имеется ХВС и ГВС в гостинице. Гвс нагревается через теплообменники. Насосная станция для хвс и гвс одна и та же.
Гвс с циркуляцией в каждом номере и с установленными полотенцесушителями. теперь проблема: На смесителе в номере вода идет с перебоями. напор и давление одно и тоже, а вот температура прыгает, то есть идет смешенная теплая, через секунд 10 падает на градусов 5, потом через секунд опять 10 возвращается обратно. причем такая ситуация повсеместно. Где капнуть уважаемые, буду рад любой подсказке. Пробовали много чего. Но кажется что где то рядом

Похоже на переток ГВС-ХВС через смеситель. Попробуйте поставить обратные клапаны. В бачки унитазов тёплая не поступает?

[doudineugene]

Похоже на переток ГВС-ХВС через смеситель. Попробуйте поставить обратные клапаны. В бачки унитазов тёплая не поступает?

нет. в бачках холодная. но плюсом у нас установлены термосмесительные узлы для бедэ. и вот на них не везде стоят обратные клапана. Но мы их принудительно закрыли, потому что раньше через них как раз подмес был, циркуляция остывала моментально. Проблема в том что в любом абсолютно номере такая история, а не частично

Сообщение отредактировал doudineugene - 19.7.2017, 11:01

[miter]

Дико извиняюсь, а вот это вот

Насосная станция для хвс и гвс одна и та же.

каким образом?

[doudineugene]

Дико извиняюсь, а вот это вот

каким образом?

Стоит Бак накопительный для ХВС, дальше после него стоит повысительная станция Грюндфос, которая давит через фильтра в колллектор, а с коллектора расходится одна ветка на теплообмненик для приготовления ГВс а вторая ветка уже непосредственно в номера ХВС

[Dima_UA]

может просто не правильно подобран теплообменник на ГВС и в период макс. водоразбора идут скачки?
какая ситуация при мин. водоразборе.....пробовали открыть только 3-4 крана?

[Амиго]

Если аккумулятор тепла есть за теплообменником этого быть не должно.
То же сначала подумал на слишком большой регулятор ГВС. Походу это чото ВКшное.

[doudineugene]

Если аккумулятор тепла есть за теплообменником этого быть не должно.
То же сначала подумал на слишком большой регулятор ГВС. Походу это чото ВКшное.

Регуляторы температуры не причем( в акумуляторах как надо держится температура), еще одно заметили, если открыть смеситель на этаж или 2 выше на этом же стояке то вода холодеет.

[ИОВ]

Может, цирк. насос на ГВС не справляется/неверно подобран?

[doudineugene]

Может, цирк. насос на ГВС не справляется/неверно подобран?

Вот на циркуляцию то и думаем и ищем причины. потому что не во всех номерах работают полотенце сушители. Только каким образом это связано с пульсацией?

[Амиго]

Если циркуляция врезана до теплообменника и за теплообменником аккумулятор, циркуляция не причем.
Переток гдето из В1 в Т3

[Dima_UA]

при чем циркуляция....она нужна, когда нет водоразбора.
а когда постоянный водоразбор, то Т должна держатся.
либо перетоки где то, либо теплообменник не справляется.
схему бы показли и рачсетные нагрузки.

[Амиго]

при чем циркуляция....

неа.

а вот температура прыгает, то есть идет смешенная теплая, через секунд 10 падает на градусов 5, потом через секунд опять 10 возвращается обратно.

С аккумулятором этого быть не может.
Если не справляется теплообменник то температура падала б медленно, но постоянно.
Если б проблема была в циркуляции, то температура б наоборот росла по мере протока остывшей.

[Dima_UA]

я не увидел, где ТС указал аккум.теплоты, только гидроаккум, т.е. я понимаю это мембранный бак(расширительный).
расходы и схему в студию.

[ИОВ]

при чем циркуляция....она нужна, когда нет водоразбора.

У ТС теплообменник и баки-аккумуляторы ГВС. И ещё

Стоит Бак накопительный для ХВС, дальше после него стоит повысительная станция Грюндфос, которая давит через фильтра в колллектор, а с коллектора расходится одна ветка на теплообмненик для приготовления ГВс а вторая ветка уже непосредственно в номера ХВС

Так какой насос в системе ГВС компенсирует потери давления по нагреваемой воде в теплообменнике, обвязке и аккумуляторе?

[Амиго]

тоже запутался. схема нужна. )

[doudineugene]

тоже запутался. схема нужна. )

Уважаемые схему ИТП и водоподготовки скинуть?

Сообщение отредактировал doudineugene - 19.7.2017, 16:46

[Dima_UA]

У ТС теплообменник и баки-аккумуляторы ГВС. И ещё

Так какой насос в системе ГВС компенсирует потери давления по нагреваемой воде в теплообменнике, обвязке и аккумуляторе?

где Вы увидели баки-аккумуляторы.

Уважаемые схему ИТП и водоподготовки скинуть?

да, ну и расчетные расходы

[SV_vrn]

в гостиницах в номерах обычно ставят термосмесители.
вот они видимо и блажат - купили хреновые, которые медленно "думают".

[doudineugene]

в гостиницах в номерах обычно ставят термосмесители.
вот они видимо и блажат - купили хреновые, которые медленно "думают".

термосмесители стоят только на бедЭ,

Сейчас отключили станции повысительные вроде стабилизировалось немного, но смотреть до завтра будем.

На схеме ИТП для ГВС нет смесительных узлов

Сообщение отредактировал doudineugene - 19.7.2017, 16:59

Прикрепленные файлы

 36_____________________________________.dwg ( 220,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 37__________________________.dwg ( 262,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Dima_UA]

скорее всего это в смесительном узле идут такие скачки.

[doudineugene]

скорее всего это в смесительном узле идут такие скачки.

не правильно обьяснил я: на схеме нарисован семсительный узел, у нас его впринципе нет

[в_михалыч]

По всей видимости, придется пересчитать все расходы, гидравлику сети горячей воды, холодной воды, проверить подбор насоса с учетом расходов и холодной воды и теплообменника на греющую поверхность. Обратить внимание по каким расходам подбирались насос и теплообменник. Звучат же вопросы к теплообменнику, к насосу, к расчетам. Все эти составляющие должны дружить.

[doudineugene]

По всей видимости, придется пересчитать все расходы, гидравлику сети горячей воды, холодной воды, проверить подбор насоса с учетом расходов и холодной воды и теплообменника на греющую поверхность. Обратить внимание по каким расходам подбирались насос и теплообменник. Звучат же вопросы к теплообменнику, к насосу, к расчетам. Все эти составляющие должны дружить.

Этим как раз и занимаемся. Но вот одна вещь уже более и менее понятна. Отключение повысительной станции и запитка от магистрали уменьшило температурные колебания

[в_михалыч]

Трудно угадывать, по всей видимости на насосе есть обводная (байпасная) линия. У насоса линия на всасе меньшего диаметра, чем байпас. Правильно предлагали открыть 3-4 крана ХВ и посмотреть как справится насос и вся автоматика. А без станции работа ГВС и ХВС мягче. Все верно здесь ХВ давит водовод. А при работе насоса, он забирает воду из бака и при колебании расхода ХВ увеличивает отбор воды. Тем самым подсаживает давление (напор) на всасывающей линии, практически от водовода до разборных кранов. Это только угадайка. Будет информация – будет и решение.

[doudineugene]

Трудно угадывать, по всей видимости на насосе есть обводная (байпасная) линия. У насоса линия на всасе меньшего диаметра, чем байпас. Правильно предлагали открыть 3-4 крана ХВ и посмотреть как справится насос и вся автоматика. А без станции работа ГВС и ХВС мягче. Все верно здесь ХВ давит водовод. А при работе насоса, он забирает воду из бака и при колебании расхода ХВ увеличивает отбор воды. Тем самым подсаживает давление (напор) на всасывающей линии, практически от водовода до разборных кранов. Это только угадайка. Будет информация – будет и решение.

информациия есть в виде принципиальных схем, которые совпадают