Слишком сильняя тяга через вентиляцию на 27м этаже Опции

[Гость_Revo_*]

Всем ДД!

Нужна помощь советом или просто информацией.

Дано: новостройка-монолит, квартира на 27м этаже. Все окна выходят на одну сторону (на 11-метровую лоджию). Лоджия застеклена во всю длину "пластиком".

Проблема: если открыть хоть одно окно на лоджии и в самой квартире, то возникает невероятная тяга через вентиляцию в санузлах... Когда на улице особенно сильный ветер (и видимо нужного направления), тяга такая, что ветер начинает шуметь и завывать во всех возможных щелях (под межкомнатными дверями, в вентиляторах вентиляции санузлов и т.д.) При этом вентиляторы в санузлах периодически выходят на запредельные обороты, выключенная кухонная вытяжка тоже шумит почти также как включенная и сосет воздух на всю катушку.
Тяга бывает как из окна внутрь квартиры, так и наоборот - из квартиры в окно. Кроме того и по кухонной вытяжке заметно, что иногда она тянет (выключенная), а иногда - дует!

Отмечу, что происходит такое не всегда. Иногда при открытых окнах ничего страшного не происходит, не свистит, не шумит, не дует... Видимо связано с температурой на улице, с силой и направлением ветра.


Вопросы:
1. Почему так? Ошибки при проектировании вентиляции и при строительстве?
2. Можно ли с этим как-то бороться? (закрыть окно - не предлагать... это конечно выход, но все же хочется спать при свежем воздухе, но так чтобы не сдувало с кровати и не завывала вьюга)

Заранее всем большое спасибо за помощь.

PS. К сожалению, делать приточную вентиляцию уже поздно - квартира полностью отремонтирована и мы в ней уже живем.

[Гость_Revo_*]

Всем ДД!

Нужна помощь советом или просто информацией.

Дано: новостройка-монолит, квартира на 27м этаже. Все окна выходят на одну сторону (на 11-метровую лоджию). Лоджия застеклена во всю длину "пластиком".

Проблема: если открыть хоть одно окно на лоджии и в самой квартире, то возникает невероятная тяга через вентиляцию в санузлах... Когда на улице особенно сильный ветер (и видимо нужного направления), тяга такая, что ветер начинает шуметь и завывать во всех возможных щелях (под межкомнатными дверями, в вентиляторах вентиляции санузлов и т.д.) При этом вентиляторы в санузлах периодически выходят на запредельные обороты, выключенная кухонная вытяжка тоже шумит почти также как включенная и сосет воздух на всю катушку.
Тяга бывает как из окна внутрь квартиры, так и наоборот - из квартиры в окно. Кроме того и по кухонной вытяжке заметно, что иногда она тянет (выключенная), а иногда - дует!

Отмечу, что происходит такое не всегда. Иногда при открытых окнах ничего страшного не происходит, не свистит, не шумит, не дует... Видимо связано с температурой на улице, с силой и направлением ветра.


Вопросы:
1. Почему так? Ошибки при проектировании вентиляции и при строительстве?
2. Можно ли с этим как-то бороться? (закрыть окно - не предлагать... это конечно выход, но все же хочется спать при свежем воздухе, но так чтобы не сдувало с кровати и не завывала вьюга)

Заранее всем большое спасибо за помощь.

PS. К сожалению, делать приточную вентиляцию уже поздно - квартира полностью отремонтирована и мы в ней уже живем.

[R.A.S.]

Это не ошибки в проектировании, а в нормативной базе, которой нет для высотных зданий. И нет не одного документа, запрещающего делать естественную вентиляции в таких зданиях, да еще и с общим каналом. А убедить заказчика на пальцах под силу не многим проектирощикам. Так что единственное, что можно посоветовать, это поставить решетки или вентиляторы, с регулируемыми жалюзи, а в нерабочем состоянии их вообще закрывать. Тогда можно будет окна открывать.

А вообще, самым приемлемым вариантом было бы поставить крышный малошумный вентилятор на всю вытяжную систему, с регулируемым расходом воздуха с поддерживанием постоянного разряжения перед вентилятором. И демонтаж на всем стояке всех принудительных устройств (вытяжек, вентиляторов). Но это, естественно не реально.

[LordN]

ну, R.A.S. уже в принципе всё описал.
в качестве несколько бредовой идеи посоветую использовать анемостат, тот, который с баллоном, надуваемым потоком воздуха.. либо что-то подобное (умеющее удерживать заданный расход), но с электромеханическим приводом.

[Igor Barishpolet...]

Добавлю к "LordN" что подобное явление возможно при атмосферном движении воздуха. Над кровлей создается разряжение и при подпоре со стороны окон возможно давление в 0,004 атм или 400 Па. Это, в свою очередь, приводит к повышению скоростей движения воздуха до 20 м/с и созданию дискомфорта. Без клапанов (анемостатов) вряд ли можно что-либо решить...

[Гость_Revo_*]

Всем спасибо за ответы.

По поводу решеток с регулируемыми залюзями: при частично закрытых решетках (или полностью) закрытых - не создаст ли это просто шумов и свистов более высоких тональностей? Когда при ветре создается такая тяга чем меньшую щелку оставляю в окне или двери, тем (естественно) сильнее поток воздуха пробивается через эту щель с соответствующими шумами...
Собственно я бы даже сказал, что меня в первую очередь беспокоят не сами передвижения воздуха, а шум и звук вьюги, который это передвижение сопровождает.

По поводу анемостов: я впервые слышу это слово, поэтому возможно вопрос глупый. Почему идея бредовая? Это вообще насколько большая и сложная конструкция?


Большое спасибо.

[Гость_jjj_*]

Хотя предложение и экзотическое, но может сработать. В лоджии анемостат, на вытяжках - лепестковые обратные клапана. Анемостат низкого давления, регулировать на расчетный приток нар в-ха.

[Igor Barishpolet...]

Даа...!!! При таких скоростях можно подобрать тональность звука и вполне реально сделать орган!!!... широкий диапазон ... например унылое завывание или веселое щебетание... Почему бы не поставить турбину и получать дармовую электроэнергию?...
Анемостат - это то же, что дроссель-клапан. При помощи анемостата регулируется расход воздуха. Есть анемостаты с ручным управлением и автоматические, типа РДДпс (регулятор давления после себя), которые применяются в тепловых сетях, водоснабжении и газоснабжении. После него поддерживается заданное давление среды.

[инж323]

Сильное ветровое воздействие изображает вам приток, весьма мощный, что иногда удобно для экстренного проветривания.Снижением "ветра" вы можете поймать точку при которой уже не гудит -свистит под дверями. Регулируемая, отдельная от окон на лоджии, решетка и+ фильтр снизят это давление для применения "халявной", правда "холодной" естественной приточной вентиляции.И регулируя решеткой+ шириной щели открытого окна( не остекления лоджии) вы будете иметь дома приличный воздухообмен.Почти без затрат.
А для экстренного проветривания- гости накурили- открываете окно остекления.
Так что это вам типа удачи подвалило.

[Гость_jjj_*]

Анемостаты(расходные клапана) например фирмы "Трокс" призваны обеспечивать постоянный расход в-ха после себя, независимо от меняющегося давления на входе. Обычно состоят из мембраны, лепестка клапана, пружины - регулятора. При увеличении ветрового давления - мембрана растянется - лепесток прикроет щель между корпусом - расход не изменится. По моему все правильно. В случае обратной тяги закроются клапана на вытяжке(по крайней мере вытяжной в-х из стояка не пойдет в квартиру.

[инж323]

Анемостаты(расходные клапана) например фирмы "Трокс" призваны обеспечивать постоянный расход в-ха после себя, независимо от меняющегося давления на входе. Обычно состоят из мембраны, лепестка клапана, пружины - регулятора. При увеличении ветрового давления - мембрана растянется - лепесток прикроет щель между корпусом - расход не изменится. По моему все правильно. В случае обратной тяги закроются клапана на вытяжке(по крайней мере вытяжной в-х из стояка не пойдет в квартиру.

Насчет обратной тяги, чуть спорно.Но клапан конечно же "правильней"- авторегулирование
Хозяину осталось придумать,как врезать в ограждение балкона решетку либо клапан.
Ограждение бетонное? И не убить проходящих внизу людей и машины.

[Гость_jjj_*]

Насчет обратной тяги, чуть спорно.

Об этом автор писал. А врезаться в остекление лоджии.

[инж323]

Насчет обратной тяги, чуть спорно.

Об этом автор писал. А врезаться в остекление лоджии.

Посмотрел.
Да.она у него бывает.
Но клапан все равно даст пройти части воздуха по обратной тяге.Это я имел ввиду, и не более того.
Решетка этого не сможет.
А я б остекление пожалел.

[Гость_Revo_*]

Всем спасибо за мнения!

Скажие, плз, а нельзя ли этот анемостат (он же - клапан, он же - другие предлагаемые устройства) не врезать в остекление лоджии, а поставить с другой стороны - на место вентиляторов в санузлах? Или это гораздо бОльшие по габаритам девайсы?

И, наверное, последний вопрос: не подскажете ли какую-нибудь фирму, которая могла бы кого-нибудь прислать, посмотреть на проблему и внедрить какое-то из предлагаемых вами решений?
А то я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что смогу правильно подобрать девайс, а потом еще и "настроить"...

Заранее спасибо.

[Гость_jjj_*]

Врезать в вытяжку нельзя т.к. решение будет половинчатое и кроме того вытяжка в нормальных условиях перестанет работать. А фирму предложить не могу - решение нестандартное и небесспорное.

[monkey]

Всем привет! А как насчёт клапанов для естественного притока, которые рекламирует господин Владислав Харитонов на всех форумах HEAT VENT? Только вот опять проблема с остеклением. Но это же решаемо.