Строительство жилого дома в СЗП водовода, Отказывают в выдаче разрешения на строительство Опции

[andrey R]

Был бы документ, подтверждающий их правоту, они бы не писали чушь про гостайну.

Думаю да.

Но всё же рекомендую перед обращением в суд написать еще и запрос в ГлавАПУ по поводу границы охранной зоны с просьбой дать выкопировку из градплана и документа, на основании которого эти границы в градплане нанесены. Это может быть или проект 1984 года, или какой-то новый проект, утвержденный в установленном порядке. Если получите выкопировку с 10-ю метрами - отлично, приложите к исковому заявлению. Если получите отписку, тоже её приложите и уже в исковом заявлении заявите ходатайство о том, чтобы суд запросил эти документы.

[andrey R]

Был бы документ, подтверждающий их правоту, они бы не писали чушь про гостайну.

Думаю да.

Но всё же рекомендую перед обращением в суд написать еще и запрос в ГлавАПУ по поводу границы охранной зоны с просьбой дать выкопировку из градплана и документа, на основании которого эти границы в градплане нанесены. Это может быть или проект 1984 года, или какой-то новый проект, утвержденный в установленном порядке. Если получите выкопировку с 10-ю метрами - отлично, приложите к исковому заявлению. Если получите отписку, тоже её приложите и уже в исковом заявлении заявите ходатайство о том, чтобы суд запросил эти документы.

[Алексей Мок]

Если вы не устали, я хотел бы вернуться к тому, с чего я начал.
Предположим, что судья вынесет на основании ГПЗУ решение не в мою пользу и согласится с тем, что СЗП по 50 м и мой участок в этой полосе.
Но и в этом случае я считаю, что мне отказывают в разрешение на строительство незаконно. Смотрите самое первое сообщение. Или я не прав?

[andrey R]

Предположим, что судья вынесет на основании ГПЗУ решение не в мою пользу и согласится с тем, что СЗП по 50 м и мой участок в этой полосе.

Судья не имеет специального образования в рассматриваемом вопросе. Поэтому грамотно составленное исковое заявление очень важно. Оно должно быть понятно судье, иначе он/она просто примет сторону администрации. Придется Вам обжаловать решение суда, а это дело дохлое, как показывает практика. Надо выигрывать первый суд. Если в ходе заседания чувствуете, что судья склоняется на сторону администрации, требуйте назначения судебных экспертов и внимательнейшим образом смотрите, как будет сформулирован вопрос экспертам. Предлагайте свою формулировку, настаивайте на внесении своего текста в протокол. Это очень важно и за этим надо следить, чтобы Вам не сказали, что уже сформулировали и поезд ушел.

Но и в этом случае я считаю, что мне отказывают в разрешение на строительство незаконно. Или я не прав?

Я не знаю, правы Вы, или нет. Я не видел проекта 1984 года, не видел градплана, не знаю, переделывался проект, или нет. Вы должны или получить эти документы до суда (что является предпочтительным), или в исковом заявлении требовать их предоставить для разбирательства в ходе судебного рассмотрения. Именно требовать конкретные документы, а не задавать вопросы, как Вы это сделали в своих запросах, присутствующих в теме.

[Алексей Мок]

Андрей, Вы меня не поняли.
Предположим там полоса по 50м. И мой участок полностью попал в СЗП. Строиться можно? Я считаю, что можно. Мои обоснования в самом первом сообщении.

[andrey R]

Не, не годится Ваше обоснование. Допустим, этот старый проект 1984 года втихаря отменили.
То бишь распоряжение Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р. утратило силу.
Тогда действует СанПиН напрямую. То бишь в полосе режим первого или второго пояса.

1.17. Отсутствие утвержденного проекта ЗСО не является основанием для освобождения владельцев водопровода, владельцев объектов, расположенных в границах ЗСО, организаций, индивидуальных предпринимателей, а также граждан от выполнения требований, предъявляемых настоящими СанПиН.

Если проекта нет (отменен), определить, первый или второй пояс - невозможно. И тут суд однозначно примет сторону администрации. В первом поясе даже проживание людей запрещено, не говоря уж о строительстве.
СП 42.13330.2011 использовать нельзя, там про водопроводы, а тут водовод.

От такие еще СП были, но тоже отменены
http://docs.cntd.ru/document/901802129
А вот эти - действующие:
http://docs.cntd.ru/document/902215405

Надо всё прошерстить, посмотреть по базе актуальность распоряжения Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р

[Алексей Мок]

Я, если честно, вообще нигде не смог найти распоряжение Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р.
Пол года вынужденно занимаюсь этим вопросом. Самое обидное, что потом мне скорее всего никогда в жизни это не пригодится. Я не юрист и далек от всяких водоканалов, водоводов и т.д.

[andrey R]

нигде не смог найти распоряжение Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р.

Да вот оно, чего его искать:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...U&n=23266#0
Вопрос в другом - действующее ли оно.
Нужна платная база документов. Если там нет, то делать запрос, найдут.
То бишь Вам нужно найти абонента такой базы. Обычно платная подписка есть у юристов.
Хотя попробуйте, может быть Консультант Плюс (или другая какая база, их много) и просто так ответят.
Иногда отзываются.

[Алексей Мок]

Вот новый ответ пришел. И опять ничего толкового по теме.

Вот новый ответ пришел. И опять ничего толкового по теме.

Задавал конкретный вопрос: Согласно распоряжения Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р. было 10м, вносились ли какие-либо изменения? Каким документом и когда? Опять ответ не во существу(

У меня есть приятель, который абонент этой базы. Попробую в понедельник получить информацию через него.

Прикрепленные файлы

 _1875656727.pdf ( 673,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[andrey R]

Вот новый ответ пришел. И опять ничего толкового по теме.
Опять ответ не во существу(

Ну и хорошо, в папочку его, на суде пригодится

Попробую в понедельник получить информацию

Меня не будет на форуме с понедельника по вечер среды, но Вы знаете, что нужно делать

[Алексей Мок]

Спасибо

[инж323]

с других форумов на похожую тему:
"У нас в Самаре года 3-4 назад была шумиха, суды начали отнимать честно купленные земли. Всегда одна и та же судья на делах, выискивают какой-то хитрый повод, типа бумажка какая-то неправильно оформлена, и возврат земли на безвоздмезной основе, а терпила идёт лесом с пустыми карманами. Долго народ терпел, многих обули, пока одним погожим утречком не словила данная судья пулю в живот при выходе из дома на работу от прохожего. Откинулась и всё, процессы на этом кончились, желающих встать за ней в очередь не нашлось)"

при покупке участка предложено было оформить в договоре лишь часть стоимости официально?

[Алексей Мок]

Андрей, но в ответе даме, который Вы привели, сказано, что:"в-пятых...., могут быть пересмотрены ....." Кто имеет права пересмотреть и принять новые границы?

Вот здесь есть ответ на мой вопрос. Органы исполнительной власти субъектов РФ

Карта, где нанесен водовод и СЗП по 10м в каждую сторону

Прикрепленные файлы

 _______________________________________04.08.2017_______________________________________________________.pdf ( 643,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 photo_______1_.jpg ( 2,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 photo_______2_.jpg ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 photo_______3_.jpg ( 3,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 photo_______4_.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Алексей Мок]

Очередной шедевр из администрации получила моя соседка:

В ответе Администрации Ногинского района от 15.08.2017 года 154-01 тг-13774 говорится, что принадлежащий ей земельный участок расположен в санитарно-защитной зоне и в соответствии с п5.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» на нем не допускается размещать жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха и многое другое. Но согласно п. 1.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» требования данных санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, т. е. объектами, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Вода в водоводе ядовита? Или что они хотели сказать? Как вообще может один и тот же участок попасть в СЗЗ и в СЗП???

Прикрепленные файлы

 8____________________________________________________15.08.2017._154_01____13774____.1.jpg ( 244,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 8____________________________________________________15.08.2017._154_01____13774____.2.jpg ( 173,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[andrey R]

Вот здесь есть ответ на мой вопрос. Органы исполнительной власти субъектов РФ

Да, но на основании проекта, а не просто так

что они хотели сказать?

Перепутали СанПиНы

[Алексей Мок]

Перепутали СанПиНы

Согласно п. 1.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» требования данных санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, т. е. объектами, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Это все равно, что путать красный и зеленый цвета. Очень часто такое путание приводит к летальному исходу.

------------------------

Ну, и гос. предприятие ВСВ в очередной раз показало свою компетентность:

Сообщение отредактировал Алексей Мок - 17.8.2017, 23:11

Прикрепленные файлы

 19__________________281______17.08.2017_..pdf ( 555,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Алексей Мок]

А чем отличается водовод от водопровода?

[andrey R]

А чем отличается водовод от водопровода?

ВОДОВОД — гидротехническое сооружение для подвода и/или отведения воды в заданном направлении.
ВОДОПРОВОД - система водоснабжения потребителей, распределительная сеть.

[Алексей Мок]

ВОДОВОД — гидротехническое сооружение для подвода и/или отведения воды в заданном направлении.
ВОДОПРОВОД - система водоснабжения потребителей, распределительная сеть.

А верно ли утверждение, что водовод - это составная часть водопровода?

[andrey R]

Нет, это разные сооружения в системе водоснабжения. Водовод - сооружение гидротехническое. Водопровод - распределительная сеть. К гидротехническим сооружениям совсем другие требования, нежели к обычным распределительным сетям.

[Алексей Мок]

Является ли магистральный водовод объектом Трубопроводного транспорта?

[andrey R]

Является ли магистральный водовод объектом Трубопроводного транспорта?

Это Вам юризды столь хитрый путь предлагают?
Есть гостированный термин, я его привел выше. Всё остальное - не более, чем семантические упражнения.

[Алексей Мок]

Это Вам юризды столь хитрый путь предлагают?
Есть гостированный термин, я его привел выше. Всё остальное - не более, чем семантические упражнения.

Это мне юризды администрации Ногинского района столь хитрым путем отвечают))))

Прикрепленные файлы

 16_1____.____._154_01___15554.PDF ( 562,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[andrey R]

Это мне юризды администрации Ногинского района столь хитрым путем отвечают))))

Да уж... давно я не видел столь безграмотной бумаги
Всё, что могли, всё перепутали, но стабильно не желают отвечать по существу.
Складывайте в папочку, на суде пригодится...

[Алексей Мок]

Является ли магистральный водовод объектом Трубопроводного транспорта?

Аналогичный вопрос я задал в ВСВ.
Полюбуйтесь ответом.

Да уж... давно я не видел столь безграмотной бумаги
Всё, что могли, всё перепутали, но стабильно не желают отвечать по существу.
Складывайте в папочку, на суде пригодится...

Точнее будет не перепутали, а умышленно переврали все.
Я скоро разорюсь на папочках. Пора контейнер для их творчества покупать)))

Прикрепленные файлы

 23___________________308____07.09.2017_..pdf ( 44,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[andrey R]

Точнее будет не перепутали, а умышленно переврали все.
Я скоро разорюсь на папочках. Пора контейнер для их творчества покупать)))

Да какая разница, умышленно, или нет?
Я никак не пойму смысла этой переписки. Она Вам зачем?

Есть СанПиН. Там чётко записано, что размеры полосы вдоль водоводов определяются проектом. Такой проект был, там есть размеры. Изменить эти размеры можно только по аналогичной процедуре, то бишь другим проектом. Всё, точка.
Далее надо писать исковое заявление в суд, а не заниматься перепиской с инстанциями. Ну-у... я так думаю.

[Алексей Мок]

Да какая разница, умышленно, или нет?
Я никак не пойму смысла этой переписки. Она Вам зачем?

Есть СанПиН. Там чётко записано, что размеры полосы вдоль водоводов определяются проектом. Такой проект был, там есть размеры. Изменить эти размеры можно только по аналогичной процедуре, то бишь другим проектом. Всё, точка.
Далее надо писать исковое заявление в суд, а не заниматься перепиской с инстанциями. Ну-у... я так думаю.

Вы все верно говорите. Только я хочу до выхода в суд, ознакомиться с этим проектом. Сам я его так и не нашел. Администрация пишет, что у них есть только какой-то акт принятия трубы или еще какой-то хрени, где говорится про 50м. Сейчас уже лень искать их ответ.
ВСВ пишет бред про секретность документов. Но немного приоткрывают тайну и шепотом рассказывают про 50м в обе стороны от трубы.
Я понимаю, что если так скрывают это проект, то я прав. Иначе бы давно показали.
Но перед судом хочу все-таки на всякий случай ознакомится с проектом.

Сообщение отредактировал Алексей Мок - 12.9.2017, 1:18

[andrey R]

перед судом хочу все-таки на всякий случай ознакомится с проектом.

Каким образом? Вы что, пишете запросы в инстанции с просьбой предоставить проект?
От эти чудо-бумаги, что Вы тут демонстрируете, это ответы на запрос проекта?

[Алексей Мок]

Каким образом? Вы что, пишете запросы в инстанции с просьбой предоставить проект?
От эти чудо-бумаги, что Вы тут демонстрируете, это ответы на запрос проекта?

Да. Примерно вот так пишу:

В полученном мною ответе №154-01ТГ14975 от 28.08.2017 года говорится, что проектом на строительство первой очереди «Восточная областная межрайонная система водоснабжения из подземных источников» (1-я очередь строительства), утвержденным Распоряжением Совета Министров РСФСР от 17.04.1984 № 445-р СЗП утверждена 50м в каждую сторону от водовода. Это достоверная информация или основана на каких-то слухах? У Вас есть этот проект? Если нет, то где Вы могли с ним ознакомится? Могу ли я ознакомиться с этим проектом в том же месте, где и вы? Это проект не засекречен?

[andrey R]

Так Вы сами даёте им поле для манёвров.
Я бы писал иначе.
В соответствии с СанПиН пункт ... размеры СЗП определяются проектом и только проектом. Из ответа (кто там Вам отвечал?) следует, что в соответствии с проектом таким-то от такого то года, зона санитарной охраны для водоводов, проходящих по застроенной территории, была установлена размером по 10 метров с каждой стороны от крайних линий трассы.
Прошу предоставить мне выкопировку из этого проекта, или сообщить, в какой организации я могу её получить.
Кроме того, прошу сообщить, вносились ли изменения в данный проект в части изменения размеров СЗП по застроенной территории. Если вносились, то на основании какого документа.
Как-то вот так

[Aerl]

Интересная беседа, я вот только не могу понять какой пункт СанПиН2.1.4.1110-02 уравнивает СЗП и 1 и 2 пояс СЗО? кто может подсказать?