Строительство жилого дома в СЗП водовода, Отказывают в выдаче разрешения на строительство Опции

[andrey R]

Нет такого пункта.

1.5. ЗСО организуются в составе трех поясов: первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала. Его назначение - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения. Второй и третий пояса (пояса ограничений) включают территорию, предназначенную для предупреждения загрязнения воды источников водоснабжения.

Санитарная охрана водоводов обеспечивается санитарно-защитной полосой.

В каждом из трех поясов, а также в пределах санитарно-защитной полосы, соответственно их назначению, устанавливается специальный режим и определяется комплекс мероприятий, направленных на предупреждение ухудшения качества воды.

Первый - защита места водозабора и водозаборных сооружений. Водовод за пределами площадки водозаборных сооружений ну никак под это не попадает. То бишь может быть второй и третий пояс, но никак не первый.
Но

2.4.1. Зона санитарной охраны водопроводных сооружений, расположенных вне территории водозабора, представлена первым поясом (строгого режима), водоводов - санитарно-защитной полосой.

То есть, СЗП не может быть вообще никаким поясом, но там может быть установлен режим, аналогичный второму или третьему поясам.
Мероприятия, по соблюдению требуемого режима охраны, определяются проектом. СанПиН дает только критерии для разработки этих мероприятий.

[andrey R]

Нет такого пункта.

1.5. ЗСО организуются в составе трех поясов: первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала. Его назначение - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения. Второй и третий пояса (пояса ограничений) включают территорию, предназначенную для предупреждения загрязнения воды источников водоснабжения.

Санитарная охрана водоводов обеспечивается санитарно-защитной полосой.

В каждом из трех поясов, а также в пределах санитарно-защитной полосы, соответственно их назначению, устанавливается специальный режим и определяется комплекс мероприятий, направленных на предупреждение ухудшения качества воды.

Первый - защита места водозабора и водозаборных сооружений. Водовод за пределами площадки водозаборных сооружений ну никак под это не попадает. То бишь может быть второй и третий пояс, но никак не первый.
Но

2.4.1. Зона санитарной охраны водопроводных сооружений, расположенных вне территории водозабора, представлена первым поясом (строгого режима), водоводов - санитарно-защитной полосой.

То есть, СЗП не может быть вообще никаким поясом, но там может быть установлен режим, аналогичный второму или третьему поясам.
Мероприятия, по соблюдению требуемого режима охраны, определяются проектом. СанПиН дает только критерии для разработки этих мероприятий.

[lexa00]

Вот я и читаю переписку и не могу понять....
Где написано, что нельзя строить жильё в СЗП водовода????
Земли ограниченного пользования - пользования же, а не земли изъятые из оборота!

[andrey R]

Где написано, что нельзя строить жильё в СЗП водовода????

Мероприятия, по соблюдению требуемого режима охраны, определяются проектом.

[lexa00]

Проект нашли?
Я так понял нашли только, что установлена полоса 50 м по не застроенной территории и 10 м по застроенной. Это понятно.
Ограничения деятельности какие в этом проекте какие указаны?

[Рыж]

Проект нашли?
Я так понял нашли только, что установлена полоса 50 м по не застроенной территории и 10 м по застроенной. Это понятно.
Ограничения деятельности какие в этом проекте какие указаны?

Вы б хоть тему прочитали, прежде чем так бодренько накидываться Не дают проект автору темы.

[Aerl]

Вы б хоть тему прочитали, прежде чем так бодренько накидываться Не дают проект автору темы.

а я читая тему как понял что проектом установлена только ширина полосы 50 или 10м, а ограничения на использование земель в данной полосе они накладывают по СанПин приравнивая СЗП к первому/второму поясу СЗЗ

[andrey R]

понял что проектом установлена только ширина полосы 50 или 10м, а ограничения на использование земель в данной полосе они накладывают по СанПин приравнивая СЗП к первому/второму поясу СЗЗ

Накладывать можно что угодно, но СанПиН пока еще не отменен. А в нём ясно написано, что режим СЗП и СЗЗ определяется проектом. Всё остальное - фантазии наклавших

[lexa00]

Вы б хоть тему прочитали, прежде чем так бодренько накидываться Не дают проект автору темы.

Ни в коем разе!
Я за темой давно слежу, т.к. вопрос оч. интересен особенно для Москвы.
Но за неделю выпал из процесса, вот и выясняю)

[Алексей Мок]

Ни в коем разе!
Я за темой давно слежу, т.к. вопрос оч. интересен особенно для Москвы.
Но за неделю выпал из процесса, вот и выясняю)

Ну, раз вопрос интересен, тогда еще один документ, в котором говорится, что иными сведениями, кроме информации, полученной от ГУП МО "Коммунальные системы Московской области", администрация не располагает. Короче, нет этого гребанного проекта у них и не собираются его искать.

Прикрепленные файлы

 16_1__________._154_01___15020.PDF ( 346,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[mihail_gren]

В шоке от переписки.

3.4. Мероприятия по санитарно-защитной полосе водоводов
3.4.1. В пределах санитарно-защитной полосы водоводов должны отсутствовать источники загрязнения почвы и грунтовых вод.
3.4.2. Не допускается прокладка водоводов по территории свалок, полей ассенизации, полей фильтрации, полей орошения, кладбищ, скотомогильников, а также прокладка магистральных водоводов по территории промышленных и сельскохозяйственных предприятий.

Всегда думал, что в пределах санитарно-защитной полосы водоводов достаточно оборудовать дом канализацией (например установить септик).
Кто сказал, что СЗП соответствует 1-2 поясу ЗСО? согласно СанПиНу в СЗП ограничений то мало.


Вам обязательно нужно в этом году разрешение на строительство? может, ограничетесь пока временными постройками (без прописки)? Помириться с водоканалом и согласовать проект дома с септиком.

************

Посмотрел генплан Аксено-Бутырского сельского поселения, там показана СЗП водовода. не могу нигде найти карту Правил землепользования и застройки. но вероятно, там то же самое.
если вы купили участок позже утверждения Генплана/Правил землепользования и застройки, то это играет не в вашу пользу... (ведь в этих документах было предупреждение указано)

В вашу пользу играет вот что: в данный момент проводится постановка водовода на кадастровый учёт. Это значит, что Росреестр может потребовать от Водоканала согласования с собственниками. Росреестр может потребовать от Водоканала повторное согласование Проекта Зон санитарной охраны в Роспотребнадзоре. И водоканал будет уже заинтересован в мировой с Вами. и в Вашем согласии.

[Алексей Мок]

В шоке от переписки.



Всегда думал, что в пределах санитарно-защитной полосы водоводов достаточно оборудовать дом канализацией (например установить септик).
Кто сказал, что СЗП соответствует 1-2 поясу ЗСО? согласно СанПиНу в СЗП ограничений то мало.


Вам обязательно нужно в этом году разрешение на строительство? может, ограничетесь пока временными постройками (без прописки)? Помириться с водоканалом и согласовать проект дома с септиком.

************

Посмотрел генплан Аксено-Бутырского сельского поселения, там показана СЗП водовода. не могу нигде найти карту Правил землепользования и застройки. но вероятно, там то же самое.
если вы купили участок позже утверждения Генплана/Правил землепользования и застройки, то это играет не в вашу пользу... (ведь в этих документах было предупреждение указано)

В вашу пользу играет вот что: в данный момент проводится постановка водовода на кадастровый учёт. Это значит, что Росреестр может потребовать от Водоканала согласования с собственниками. Росреестр может потребовать от Водоканала повторное согласование Проекта Зон санитарной охраны в Роспотребнадзоре. И водоканал будет уже заинтересован в мировой с Вами. и в Вашем согласии.

Добрый день.
1. Разрешение в этом году не обязательно. Но, я не сторонник откладывать все на последний день. Поэтому планомерно их долблю обращениями.
2. Насчет "Помириться с водоканалом". Водовод этот протяженностью 108910м и ни я первый, ни я последний, кто столкнулся с этой проблемой. Очень многие построились в этой СЗП, строятся или только планируют строиться. Люди болтливые. Да, есть более короткий путь решения этой проблемы, но я постараюсь решить эту проблему без нарушения закона.
Самое смешное, что сейчас ВСВ и Администрация оказалась между двух огней. С одной стороны я долблю их вопросами "почему нельзя строиться?", а с другой стороны сыпятся вопросы от неравнодушных граждан "почему не пресекают строительство в СЗП?"
На эти вопросы я случайно наткнулся на сайте "Добродел". Ответ администрации креплю к этому сообщению.
3. Вы пишите: "если вы купили участок позже утверждения Генплана/Правил землепользования и застройки, то это играет не в вашу пользу... (ведь в этих документах было предупреждение указано)" Да, купил позже, но абсолютно нигде не было и нет информации о каких-нибудь ограничениях или обременениях участка. Абсолютно все расширенные выписки чисты. Росреестр на запрос тоже отвечает, что обременений нет.
4. А за приятную новость, что "Росреестр может потребовать от Водоканала согласования с собственниками", отдельное спасибо)

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________1_45a18d50_f76a_4be0_8a1f_d80c5cdf8a2b.pdf ( 216,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Aerl]

Всегда думал, что в пределах санитарно-защитной полосы водоводов достаточно оборудовать дом канализацией (например установить септик).
Кто сказал, что СЗП соответствует 1-2 поясу ЗСО? согласно СанПиНу в СЗП ограничений то мало.

Наоборот же септик нельзя, т.к. он предполагает потом сброс воды в грунт, что является источником загрязнения почвы. Когда я делал сокращение СЗП водопровода, при согласовании в центре гигиены каждый септик/выгреб/фильтрующий колодец и т.п. как ком в горле был.

Сообщение отредактировал Aerl - 18.9.2017, 15:57

[Алексей Мок]

Ответ Росреестра

Прикрепленные файлы

 15__________________________0519_.pdf ( 827,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[andrey R]

Ответ Росреестра

Великолепно
Идите уже в суд

[Алексей Мок]

Великолепно
Идите уже в суд

Еще такой нюанс:
Ранее, при заходе на Публичную кадастровую карту и установки галочки на "Зоны с особыми условиями использования территории", возле моего участка выделялась фоном Санитарно-Защитная полоса по 10м в каждую сторону от водовода. Теперь эта полоса никак не отображается.
Из-за чего перестала выделяться полоса? Вы как считаете? Техническая ошибка на карте (забыли нанести при изменении) или что?

[andrey R]

Из-за чего перестала выделяться полоса? Вы как считаете? Техническая ошибка на карте (забыли нанести при изменении) или что?

Я не знаю. Это как раз вопрос для суда.
Могу только предположить, что малограмотные чиновники пытаются как-то легализовать свои хотелки, но не очень понимают, как это сделать.
А чиновники кадастра не хотят подставляться. Убрать то можно, а вот показать полосу на основании хотелок - стрёмно.

[Алексей Мок]

Я не знаю. Это как раз вопрос для суда.
Могу только предположить, что малограмотные чиновники пытаются как-то легализовать свои хотелки, но не очень понимают, как это сделать.
А чиновники кадастра не хотят подставляться. Убрать то можно, а вот показать полосу на основании хотелок - стрёмно.

Понятно. Спасибо.
Живу в Москве. Очень не хочется на суд в Ногинск ездить. Время жалко. Местных грамотных адвокатов не знаю, а знакомого Московского туда отправлять дорого для меня. Вот поэтому и оттягиваю. Предлагал другим соседям, у которых аналогичная проблема, что им подготовлю исковое, а им только сходить на несколько заседаний и подтвердить исковые требования. Отказываются. Народ боится администрации. Все предпочитают сходить, поклониться в ножки "хозяевам" и как-то договорится.
В ВСВ звонил, там секретарша вполне нормальная отвечает, но потом переключает на невменяемую бабу, которая орет примерно следующее в трубку: "Я сказала, что строиться нельзя. Труба лопнет вас всех на ... смоет!" Короче, весело.

[Алексей Мок]

Задаю элементарный вопрос в Министерство жилищно-коммунального хозяйства МО:

В своем ответе 11ТГ-9330 от 11.08.2017 года Вы ссылаетесь на Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПнН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Прошу уточнить какие предприятия, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека расположены в непосредственной близости к моему земельному участку 50:16:0502009:958? Если таких предприятий нет, то о какой санитарно-защитной зоне идет речь в ответе?

Приходит очередной ответ сотрудника ведомства, который даже понять не в состоянии что спрашивают (см. прикрепленный файл)

Этим ответом Министерство жилищно-коммунального хозяйства МО приравнивает водовод ВСВ к источнику воздействия на среду обитания и здоровье человека, для которого уровень создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышает 0,1 ПДК и/или ПДУ.
(см. п.1.2 СанПнН 2.2.1/2.1.1.1200-03)
В Министерстве все такие или только те, кто пишут ответы?

Прикрепленные файлы

 17_1_______11___10945.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Алексей Мок]

Добрый день!
Сегодня написал в ВСВ обращение следующего характера:

Согласно полученному мною ответу ГУП МО «КС МО «ВСВ» № 1291 от 27.09.2017 года , Санитарно-защитная полоса водовода отнесена к первой и второй зонам санитарной охраны. Для объекта – «Восточная областная межрайонная система водоснабжения из подземных источников» проектом были определены размеры санитарно-защитной полосы водоводов в виде полосы шириной 50 м. в обе стороны от крайних линий трассы. Согласно СанПиН 2.1.4.1110-02 п. 3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации. Вся СЗП в д. Ивашево заросла высокоствольными деревьями!
Необходимо срочно устранить это нарушение!

Предусмотрено ли какое-нибудь наказание за то, что нарушается СанПиН 2.1.4.1110-02 п. 3.2.1.2. и в первой зоне санитарной охраны растут высокоствольные деревья?

[andrey R]

Сегодня написал в ВСВ обращение следующего характера:

Зачем? Развлекаетесь?

Предусмотрено ли какое-нибудь наказание за то, что нарушается СанПиН 2.1.4.1110-02 п. 3.2.1.2. и в первой зоне санитарной охраны растут высокоствольные деревья?

Не, ВСВ их можно спилить без проблем. Запрещена же посадка, чтобы наказать, надо искать посадившего, а они сами выросли

[Алексей Мок]

Зачем? Развлекаетесь?

Не, ВСВ их можно спилить без проблем. Запрещена же посадка, чтобы наказать, надо искать посадившего, а они сами выросли

Почему развлекаюсь?
Первая зона санитарной охраны заросла высокоствольными деревьями. Это же не порядок. Протяженность 108910м, по 50м в каждую сторону. Всего то надо вырубить и выкорчевать около 11 кв. км. И будет порядок.

Прикрепленные файлы

 IMG_9379.JPG ( 10,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Алексей Мок]

Вот ведь какая загагулина получается:
В СЗЗ Водовода ВСВ не допускается размещать комплексы водопроводных сооружений.

Прикрепленные файлы

 17___________________________18.10.2017_11___13316.pdf ( 543,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[nagger]

Вас в дурдом еще не пытаются упрятать?

[Алексей Мок]

Вас в дурдом еще не пытаются упрятать?

Точно не могу ответить.
Но ко мне домой приезжал некий гражданин, который представился начальником службы безопасности ВСВ Фатеевым Михаилом Олеговичем.
Меня дома не застал, пообщался с моими соседями и через них настоятельно посоветовал мне перестать писать обращения.

[Aerl]

Добрый вечер. Коллеги кто встречал адекватное официальное определение понятие водовод? глава 11 СП 31, как бы намекает, но нужно чтобы прямо в лоб.

[Serg Ivanov]

Добрый вечер. Коллеги кто встречал адекватное официальное определение понятие водовод? глава 11 СП 31, как бы намекает, но нужно чтобы прямо в лоб.

ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200005343

[Aerl]

ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200005343

смотрел уже, не совсем то(

[Serg Ivanov]

смотрел уже, не совсем то(

Если есть попутное водопотребление - значит водопроводная сеть.
Если нет - водовод.

[Aerl]

Это понятно, вопрос в том что как это донести до не ВКшника( а то хотят СЗП на кольцевой водопровод делать, само собой она залезает на частные участки, и о гениальное решение - давайте закатаем половину сети в футляры чтобы уменьшить СЗП, и не накладывать обременение. Как донести до человека что это бред, и СЗП делается на водоводы, не на водопровод, я уже не знаю. Для ГИПа водоводы это все что не тупиковое( это потенциальный конфликт с ГИПом по удалёнке.

Сообщение отредактировал Aerl - 2.4.2020, 12:23

[nagger]

Хотят СЗП - пусть делают. Подстели писем, и делай как хотят. Футляр зону не уменьшает ни разу.
И водоводы как раз тупиковые по сути.