Тепловой счетчик на котельную Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Электромагнитные в 10 раз дороже ультразвуковых?!
А где это?

Сейчас смотрю прайс Взлёта: у них, похоже, электромагнитные - дешевле...

сделали подборку Взлет
450 ультразвуковой
720 электромагнитный

Теплоком примерно то же чуть дешевле
но расписали не ахти

выбрали Взлет

ребят такой вопрос есть ли у кого типовая смета на установку теплосчетчиков такого диаметра?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Электромагнитные в 10 раз дороже ультразвуковых?!
А где это?

Сейчас смотрю прайс Взлёта: у них, похоже, электромагнитные - дешевле...

сделали подборку Взлет
450 ультразвуковой
720 электромагнитный

Теплоком примерно то же чуть дешевле
но расписали не ахти

выбрали Взлет

ребят такой вопрос есть ли у кого типовая смета на установку теплосчетчиков такого диаметра?

[skydry]

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге

Подскажите, как снимать показания с ТВ7.
На многоквартирный дом поставили учет в ИТП. До этого жильцы платили, типа, "огульно". После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА. Дом утепленный, В ИТП клапан подмеса кипятка с котельной (котельная центрального отопления на несколько домов) регулируется в зависимости от уличной температуры ( TTR-01). Уличная температура в течении месяца от минуc 2 до плюс 5. По квитанции за месяц на квартиру в 60 кв м затрачено тепла 1,9 гигакалории. Не верится как то в это........
есть подозрение, что это надувательство.
Есть доступ к ТВ7, небольшой опыт работы с ПЛК. Хочу алгоритм снятия показаний, пошагово, для лохов, какую кнопку за какой давить. Очень хочется выяснить реальный расход тепла за месяц.
Что нужно для этого делать. Спасибо.

Сообщение отредактировал skydry - 2.2.2023, 19:52

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2023_02_02_at_14.17.22__1_.jpeg ( 44,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 WhatsApp_Image_2023_02_02_at_14.17.22.jpeg ( 78,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[tiptop]

После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА.

Для начала можно узнать величину расхода сетевой воды (м3/ч) и разность температур прямой сетевой воды и обратной, тогда можно прикинуть потребление (Гкал/ч):

q = 0,001x(t1-t2)xg

Сообщение отредактировал tiptop - 2.2.2023, 20:19

[Машинист]

Подскажите, как снимать показания с ТВ7.
На многоквартирный дом поставили учет в ИТП. До этого жильцы платили, типа, "огульно". После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА. Дом утепленный, В ИТП клапан подмеса кипятка с котельной (котельная центрального отопления на несколько домов) регулируется в зависимости от уличной температуры ( TTR-01). Уличная температура в течении месяца от минуc 2 до плюс 5. По квитанции за месяц на квартиру в 60 кв м затрачено тепла 1,9 гигакалории. Не верится как то в это........
есть подозрение, что это надувательство.
Есть доступ к ТВ7, небольшой опыт работы с ПЛК. Хочу алгоритм снятия показаний, пошагово, для лохов, какую кнопку за какой давить. Очень хочется выяснить реальный расход тепла за месяц.
Что нужно для этого делать. Спасибо.

Скидывается архивный файл ТВ7 на обычную sd карту, она небольшой ёмкости должна быть. Я пользовался 4 и 8 - гиговой. Вставьте карту в гнездо прибора, оно расположено снизу, силуэт sd карты изображен на корпусе напротив места, куда её вставлять. При установке карты прибор автоматически предложит нажать ввод для скачивания файла, нажимаете, скачивается, а после скачивания надпись на экране доложит об успешном завершении и предложит извлечь карту. Извлекается карта просто, вынимается, если гнездо под карту расположено снизу. Всё, архив у вас, быстро убегаете с места)
Да, бывает, что прибор не сразу даёт снять архив, пишет что неработающая или многопотребляющая карта, или ещё какую фигню, это лечится методом выйти в главное меню и повторно вынуть/вставить карту.
Потом ставите на комп программу arhiver, она бесплатно качается с сайта термотроников, и туда вводите ваш узел учёта по серийному номеру вычислителя, он наклеен на лицевой панели. и запускаете импорт данных с карты, он подцепит данные автоматически из соответствующей папки. Папки именуются по датам снятия архивов, также автоматически.
После загрузки архивного файла в базу архивера, вам будет доступны просмотр часовых, суточных, месячных архивов, итогов, и формирование отчётов за нужные периоды.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.2.2023, 20:54

[skydry]

Скидывается архивный файл ТВ7 на обычную sd карту, она небольшой ёмкости должна быть. Я пользовался 4 и 8 - гиговой. Вставьте карту в гнездо прибора, оно расположено снизу, силуэт sd карты изображен на корпусе напротив места, куда её вставлять. При установке карты прибор автоматически предложит нажать ввод для скачивания файла, нажимаете, скачивается, а после скачивания надпись на экране доложит об успешном завершении и предложит извлечь карту. Извлекается карта просто, вынимается, если гнездо под карту расположено снизу. Всё, архив у вас, быстро убегаете с места)
Да, бывает, что прибор не сразу даёт снять архив, пишет что неработающая или многопотребляющая карта, или ещё какую фигню, это лечится методом выйти в главное меню и повторно вынуть/вставить карту.
Потом ставите на комп программу arhiver, она бесплатно качается с сайта термотроников, и туда вводите ваш узел учёта по серийному номеру вычислителя, он наклеен на лицевой панели. и запускаете импорт данных с карты, он подцепит данные автоматически из соответствующей папки. Папки именуются по датам снятия архивов, также автоматически.
После загрузки архивного файла в базу архивера, вам будет доступны просмотр часовых, суточных, месячных архивов, итогов, и формирование отчётов за нужные периоды.

Вроде бы все понятно, спасибо, буду пробовать. Насколько правильно понял - мне нужен текущий параметр Q на 1 января и на 1 февраля - разница это потребление за месяц.

Сообщение отредактировал skydry - 2.2.2023, 21:09

[Машинист]

В общем да, разница итоговых Q сейчас и месяц назад - это будет расход тепла за месяц.
Мы сдаём для ТСО посуточные отчёты за месяц, в них отражается температуры и их разность, массовые расходы и их разность, количество тепла, время работы прибора и нештатные ситуации. В конце таблицы итоговые суммарные значения расходов теплоносителя и тепловой энергии, средние значения температур.
Там в программе есть шаблоны отчётов, понажимайте на кнопки, всё достаточно интуитивно понятно, если работали с плк.

[svoroponov]

Завышение расхода тепла в два раза может указывать на неисправность (по какой то причине) датчика температуры на обратке.При этом кода ошибки или указания на табло прибора может и не появиться.

[skydry]

Там в программе есть шаблоны отчётов, понажимайте на кнопки, всё достаточно интуитивно понятно, если работали с плк.

ПЛК - чистая логика, там все просто и понятно - действие-последствие.

Завышение расхода тепла в два раза может указывать на неисправность (по какой то причине) датчика температуры на обратке.При этом кода ошибки или указания на табло прибора может и не появиться.

Это врядли, там стоят 2 штуки Питерфлоу РС. Они кажись меряют и температуру и расход (про температуру не уверен, но на дисплее она вроде как отображается)
И на фото видно разницу (если это дельта т) температур - 20 градусов , что для 40 квартир даже маловато по моему

пысы. Всем большое спасибо!!

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 11:16

[GreyBrain]

Дельта никак не влияет на количества тепла сама по себе, у количества теплоты прямая зависимость от расхода и прямая зависимость от дельты. А Питерфлоу РС не измеряет температуру и давление, это делают другие контрольно-измерительные приборы.

[skydry]

Дельта никак не влияет на количества тепла сама по себе, у количества теплоты прямая зависимость от расхода и прямая зависимость от дельты. А Питерфлоу РС не измеряет температуру и давление, это делают другие контрольно-измерительные приборы.

Есть обычные датчики пт1000 на прямой и обратке, но они вроде как задействованы в регулировке температуры.
Я не разбирался в общей схеме, пока есть желание научиться снимать показания с тепловычислителя.
Но. похоже. придется лезть глубже...............

пысы. СДкарта должна быть с классом скорости 4.......... - где же её брать то?? В продаже минимум 10

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 11:45

[GreyBrain]

Вы кто вообще? Обычно везде диспетчеризация есть. Либо УК либо ТСЖ и понятно ресурсо-снабжающая имеет доступ. Зачем эти похождения по подвалам если все работает?

Абонент если пишет письмо дайте распечатку за месяц, у нас РСО, обычно, дает

Никто там (в РСО) не будет сидеть и править ваши показания на другие, этим может заниматься организация обслуживающая абонента в части узла учёта. И то это редкость и таких люлей могут дать, так что не ищите сложных путей.

[skydry]

Вы кто вообще? Обычно везде диспетчеризация есть. Либо УК либо ТСЖ и понятно ресурсо-снабжающая имеет доступ. Зачем эти похождения по подвалам если все работает?

Абонент если пишет письмо дайте распечатку за месяц, у нас РСО, обычно, дает

Никто там (в РСО) не будет сидеть и править ваши показания на другие, этим может заниматься организация обслуживающая абонента в части узла учёта. И то это редкость и таких люлей могут дать, так что не ищите сложных путей.

Жилец. Диспетчеризация - радиодоступ. УК отвечает невпопад и что то вобще несерьёзное - похоже у них нет спецов или доступа. К теплоснабу нет никакого доверия давно.
Последняя отписка - "в связи с невозможностью снять показания начислено по среднегородскому потреблению"
Бред какой то.
Кто бы заморачивался............
ПЫСЫ. СИСТЕМА СЛЕДУЮЩАЯ
написать коллективное письмо в УК, собрав подписи всех владельцев квартир (40, из них не проживают 6 - их не найти)
УК дает запрос в теплосети в течении месяца
теплосети дают ответ(никогда) в течении месяца.

Чего вы хотите от города, в котором зама мэра поймале на наркоте и тд на днях
На эту тему даже думать противно.

Насчет автоматизации - все вообще плачевно.
Всё работает в " базе" Plug_and_Play
Никто не заморачивается на настрйки и даже просто на минимальную пусконаладку
Сам хожу за такими "инсталляторями" и правлю автоматику, хотя это совсем не моё.

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 13:22

[GreyBrain]

Коллективный иск надо писать на управляющую так как это их вина. И привлекать юристов для составления искового заявление в части взыскания убытков из за некорректной работы узла учёта тепловой энергии. У нас по крайней мере так делают, если в УК сидят очень плохие люди

[Машинист]

Если узел жив и работает, и пока доступ есть, архив с него всё-таки поимейте, пригодится. Не разводите пустых разговоров, про скорости там, чего-то ещё, это лишнее всё. пихните первую попавшуюся карточку, считайте архив и дальше можно разговаривать. А юристы, УК, ТГК - это всё надолго. Надо наперёд понимать, нагревают ли вас, и если да, то насколько, и потом уже заводить тягомотину.
Может быть, там тупо вес импульса расходомеров неправильно вбит, вам и насчитали, сколько надо) а потом на волне недовольства узел из работы вывести, и можно дальше считать, как надо. Узлы-то учета должны быть в работе, это точно. Но есть ловкие абоненты, которые умудряются годами их пускать побоку, типа невыгодно, или чего-то там ещё. Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

Сообщение отредактировал Машинист - 3.2.2023, 13:40

[HeatServ]

Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

Ещё это бывает признаком сильно успешного бизнеса. Лет так семь назад предложили одному владельцу заводов, газет и пароходов установить узел учёта и автоматику на его довольно большой колхоз. Он скучно так поглядел, подумал, не, говорит, нафиг не надо. Так ведь экономия же! Не, денег и так нормально.
Приходим через семь лет, его уже эсошники заставили поставить учёт, но стоял учёт мебелью, предлагаем автоматику. Тот подумал скучно, ну, говорит, так-то нахрен надо, но ставьте, денег нормально. Поставили, ввели учёт в эксплуатацию и вдруг у него пошла экономия под сотню в месяц. И он такой с шальными глазами сравнил за первый же месяц платёжку с тем, что было, тут же пересчитал в коттеджи на Лазурном берегу и говорит, типа, вы где раньше-то были? Ну мы и объяснили, что лет семь назад тут и были. Только вот что-то денег дофига было. А деньги - зло.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.2.2023, 14:13

[skydry]

с юристами - это не ко мне ) Это существа с другой вселенной, чуждые всему живому
Будем разбираться с ИТП. В первую очередь - данные.

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 15:23

[Гризли]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

[skydry]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Архив у меня уже на руках. Сделал отчет за месяц - ничего не понял все равно как это считается.

Не нравится мне и расхождение в индикации температуры теплоносителя в ИТП - на ТВ7 текущая темп 69 градусов на подаче, а установленный стрелочный термометр показывает 65. Датчики для ТВ7 - ПТ100 - они же и в отчете о настройках самого ТВ7, а по мне так брешут.

Если узел жив и работает, и пока доступ есть, архив с него всё-таки поимейте, пригодится. Не разводите пустых разговоров, про скорости там, чего-то ещё, это лишнее всё. пихните первую попавшуюся карточку, считайте архив и дальше можно разговаривать. А юристы, УК, ТГК - это всё надолго. Надо наперёд понимать, нагревают ли вас, и если да, то насколько, и потом уже заводить тягомотину.
Может быть, там тупо вес импульса расходомеров неправильно вбит, вам и насчитали, сколько надо) а потом на волне недовольства узел из работы вывести, и можно дальше считать, как надо. Узлы-то учета должны быть в работе, это точно. Но есть ловкие абоненты, которые умудряются годами их пускать побоку, типа невыгодно, или чего-то там ещё. Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

возвращаясь к злободневному...........

вот отчет за месяц - с 25декабря по 25 января.
За этот период мне выставили к оплате 79,716 Гкал.
Это правильно??? или кто то неправильно читает отчет??

Во вложении отчет за месяц и полный скачанный архив с ТВ7. Башка тупо уже взорвется.............sos!!!

Сообщение отредактировал skydry - 6.2.2023, 20:58

Прикрепленные файлы

 IMG_20230206_193239.jpg ( 4,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20230206_193411.jpg ( 4,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IMG_20230206_192740.jpg ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 06_02_23.rar ( 57,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 АМ_25_12_22_25_01_23.pdf ( 32,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[tiptop]

стрелочный термометр показывает 65.

Интересно, как этот БТ3 заворачивали?..

[Машинист]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Да они всех за лохов держат. Будто великая трудность посчитать, сколько реально берёт дом.
По журналу получается с 25 декабря по 25 января 42,501 Гкал потребление, выставили за 79,716.
Skydry, надо срочно вводить узел обратно в эксплуатацию и рассчитываться по нему.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.2.2023, 21:31

[skydry]

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................

Да они всех за лохов держат. Будто великая трудность посчитать, сколько реально берёт дом.

Насчет этого полностью согласен. Последние 30 лет оплачиваю (огульно) отопление застеклённой веранды + два застеклённых крыльца, потому как по закону (тьфу на наших законодателей) они входят в общую площадь квартиры и на них рассчитывается отопление. Пробовал побороться - бесполезняк - так и платил за 9 кв метров , считай , улицы.........

пысы. Недавно в Абхазии молодой парень лет 25 сказал фразу, мне понравилось, ведь так и есть - "все беды от недостатка воспитания и образования".

Прикрепленные файлы

 АИ_25_08_22_05_02_23.rar ( 6,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Машинист]

Почту в личку давайте, и дальше там, это нельзя светить, так-то коммерческая информация.

[Гризли]

Интересно, как этот БТ3 заворачивали?..

Он просто вставлен в гильзу.

Не нравится мне и расхождение в индикации температуры теплоносителя в ИТП - на ТВ7 текущая темп 69 градусов на подаче, а установленный стрелочный термометр показывает 65. Датчики для ТВ7 - ПТ100 - они же и в отчете о настройках самого ТВ7, а по мне так брешут.

Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.

Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................

В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.

[skydry]

Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.

Ага, а сам не догадался,,,.

В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.

Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Сообщение отредактировал skydry - 10.2.2023, 10:49

[GreyBrain]

Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Да, это нештатные ситуации по отсутствию питания

[Гризли]

Ага, а сам не догадался,,,.



Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.

[skydry]

Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.

ещё немного ненужной информации

полез разбираться поглубже, нашел ещё один способ дурить население.
Понятие соцнорма на потребление электроэнергии - в январе по низкому тарифу 196 квтчас , а в феврале 176 квтчас. Логика вроде есть - январь - 31 сутки, февраль - 28 суток.
Реально же рассчет ведется по показаниям от 23 числа прошлого месяца до показаний 23 числа текущего.......... и получается , что в расчетном периоде за февраль 31 сутки ( с 23.01 по 23.02) , а соцнорма распросртаняется только на 28 суток.
Переплата за 3 суток в масштабах страны............

[Машинист]

Раз уж пошли копать глубже, то не останавливайтесь.
Есть разные типы учетов электроэнергии: 1-тарифные, 2-тарифные, 3-тарифные.
Так вот, когда это все дело революционно внедрялось, главной заманухой для населения была разница в тарифах день/ночь в несколько раз. Станциям это давало некую перспективу сгладить суточные неравномерности выработки, а населению сэкономить. НО со временем стало понятно, что населению только дай сэкономить, оно ночей спать не будет, а будет экономить. Тем более, что массово распространились средства такой экономии: таймеры на электроотоплении, таймеры на подогревателях гвс, стиральные и посудомоечные машины, короче, криптоферма на ровном месте. И тогда... а что тогда? А тогда внимание(!!!) дневной тариф для разных типов счетчиков стал разным! Для 1-тарифных подешевле, для 2-тарифных подороже, опять под маской заботы о населении, те же кто ночью экономит, он и так экономит, так пусть чуть-чуть доплатит.
То есть, сделав деньги на продаже двухтарифных счетчиков, наши электротехнологические гиганты вдруг потеряли источник выгоды, ведь менять счетчики всю страну раз в три-четыре года заставить затруднительно, сделать так чтоб они за эти три-четыре года безвозвратно ломались - будет слишком явно, а вот поиграть с тарифами вполне себе нормальная тема. Копать будут единицы, даже если кто-то до чего-то докопается - его просто объявить дураком и вуаля.

[Гризли]

А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.

[skydry]

А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.

Я так далеко не заглядывал