Эффективность рекуперации. Спор с заказчиком. Опции

[awlan]

То есть, Вы сравниваете энергию сжигания 1 кубометра газа и энергию, поданную по системе центрального теплоснабжения?

Товарищ сравнивает универсальный эквивалент - деньги .

[awlan]

То есть, Вы сравниваете энергию сжигания 1 кубометра газа и энергию, поданную по системе центрального теплоснабжения?

Товарищ сравнивает универсальный эквивалент - деньги .

[Woodcuter]

Итак - совсем не защищаю недобросовесных поставщиков - НО -

1) Учесть лажу от поставщиков - дело инженера.
2) Можно прикидывать "реальный" расклад пользы от конденсации самотоятельно - но учитывая косячность кучи промежуточных элементов(монтажники, автоматчики, наладчики ..) наверное не стоит.
(Поэтому - гораздо проще задать просто влажность 10-15% - и в итоге получить сухую эффективность рекуператора)
3) КПД у нормальных систем - выше - и в принципе он "проваливается" в достаточно небольшой период времени. Делать пересчет относительно "пикового" режима не корректно. (понятно зависит от региона)
4) Не учитывать рост цены энергоносителей, инсталяционные расклады при подсчетах "окупаемости" - не правильно.

А вообще - как и 100 лет назад - рекуперация актуальна на 1000+ м3/час. Остальное - это ограничение обьекта - и желание заказчика.

Вообще конечно было бы неплохо что бы производители сделали программы правильного расчета под разные регионы - и получать реальную сезонную эффективность с учетом "рекомендуемой" системы оттайки.

[Skaramush]

Ставить теплообменник на типовой разнице температур (не на "горячие" процессы) и без учёта скрытого тепла? Лихо.
Смотрим вслед стремящейся в бесконечность окупаемости.

[Woodcuter]

Ух ты маленький дискус намечается

Ну давайте подискутируем:
Большинство времени в "средних" помещениях, в средних условиях (без увлажнения)
имеем зимой 22С 20%.
Ну и берем "максимальное" значение (ниже которого ну совсем никак) охлаждения вытяжного --- -7С....
Итого разница АЖ 1гр/кг +- (смотрю по диаграмме)
Принимая среднехорошую рекуперацию в 60%.
Для 1000м3/час :
Среднепотолочный для по сути режима с теоретическим отсуствием обмерзания -10 уличный
6,47кВт - дала рекуперация
и АЖЖЖЖЖ - 700-800Вт - дала конденсация ( которая и так будет присутствовать - в выданной выше мной задаче примерно на 70%)

Тоесть 12-15% у нас просто приводят к "вслед стремящейся в бесконечность окупаемости" - ну ну.

Если разобрать ситуацию из "хорошего" варианта и взять расклад 80г/час с человека и 40м3/час на человека
В принципе получим чуть больше 1,3-1,4кВт - что составит до 25% (опять таки - мои 15% и так их в большинстве своем их учитывают)

И опять таки в даль не улетит.
Да и если рассмотреть "с чего началась" тема - то мой совет больше для тех людей которые таки задают тут вопрос - и является упрощенным и "подстраховочным".
Понятно что на большом обьекте - эта интальпийная разница может улететь достаточно далеко при определенных условиях.
Например 80г/час с человека и 25м3/час на человека уже добавит.
Помещение с увлажнением - вообще сильно добавит, особенно при желании заказчика 50-55%.
Начнем учитывать другие влаговыделения помещения...






Главное - что бы не так как у моих знакомых :
Которые "по заданию" заказчика: ( вятяжка в зонте 45С 65%)
Сконденсировали 352л / час. Обогрели весь ресторан, нагрели вентиляцию, нагрели ГВС с этого.
И при этом не задумались - ЧЕМ они испарили это количество конденсата при установленной мощности оборудования кафе в 120кВт.

[Skaramush]

Не будет дискурса. При сегодняшней стоимости энергоносителей смысла нет. Как не мучай сову.

[vsklokoch]

При сегодняшней стоимости энергоносителей смысла нет.

Всегда есть частные случаи.
Ну вот, пожалуй. Спортивный зал высотой 7м. ПВУ с роторным рекуператором. На притоке вихревые ВРУ + система отопления строится с учетом теплопотерь от вентиляции.
(удорожание системы отопления из-за учета получилось ниже стоимости организации водяного нагрева притока). В результате в приточке секция нагрева не предусмотрена.

Разница в цене между установкой с рекуператором и прямоточной водяной около 30% (водяной дешевле).
От точки входа теплоносителя в помещение до ПВУ более 50 м, что несколько сглаживает разницу.

В обоих случаях минимальная расчетная температура притока при входе в РЗ 17 гр. С.

На мой взгляд, как раз наличие частных случаев и оправдывает наличие всей этой энергоберегучей экзотики.

Ну в общем, да:

А вообще - как и 100 лет назад - рекуперация актуальна на 1000+ м3/час. Остальное - это ограничение обьекта - и желание заказчика.