Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел учета отопления, вопрос про воздухоотводчики
JuliaKO
сообщение 24.8.2017, 10:44
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.2.2017
Пользователь №: 316293



Добрый день!!
Ситуация: Узел коммерческого учета отопления. Давление в подающем вводном трубопроводе 6кг/см2. Проложены с уклоном в сторону ввода. Диаметр узла учета Т1-80мм, сужений нет (до гребенки).
Какой-то "Дядя Женя" настаивает на том, что перед расходомерами должны стоять воздухоотводчики (объясняя это, тем что через расходомер проходит воздух, что дает погрешность в измерениях).
Вопрос: может ли при таком давлении образоваться воздух.? и стоит ли ставить воздухоотводчик?
Прошу, строго не судить) новичок

Сообщение отредактировал JuliaKO - 24.8.2017, 10:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 17,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.8.2017, 10:54
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(JuliaKO @ 24.8.2017, 10:44) *
Вопрос: может ли при таком давлении образоваться воздух.?

Воздух может не "образоваться", а просто прийти по трубе (при любом давлении).
Непонятно, почему человек думает, что этот воздух будет стоять в расходомере на одном месте... huh.gif
Воздухоотводчики обычно ставят в высших точках системы отопления.

P.S. На Вашей схеме расходомер стоИт задом наперёд.
...Или это диафрагма? unsure.gif Тогда перед ней воздух будет стоять. Его надо будет выпускать через врезки для дифманометра (если они находятся сверху).

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2017, 11:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 24.8.2017, 12:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Спускное устройство до расходомера нельзя ставить - только после преобразователя расхода. (пункт 46 Правил учёта ТЭ, ТН, утв. ПП РФ от 18.11.2013. №1034). Если расходомер электромагнитный - то он не очень чувствителен к растворённым газам. Хуже, если ультразвуковой.

Дополняю: нельзя спускник до расходомера на Т1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.8.2017, 12:31
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Почему нельзя спускник до расходомера? а как заполнять сеть? а как воздух стравливать, если ИТП это высшая точка для данного участка ТС?
Обычное дело, до вводных задвижек воздушник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 24.8.2017, 12:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



ТСО в таком виде проект УУТЭ не согласует и будет иметь для этого полное основание в виде вышеназванного НПА. Спускник на подаче должен быть после расходомера. Сеть заполняют на источнике тепла или в ЦТП. Что мешает стравить воздух через спускник после расходомера на Т1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.8.2017, 12:55
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



В МОЭК постоянное желание - воздушники и спусники до основных задвижек на входе в ИТП.
Так же, кстати, в МОЭК есть отборы проб теплоносителя, они тоже вынесены за расходомеры потребителей.
Понятно, МОЭК как другая планета, но все же.

вопрос заполнения сети и расходомер потребителя это по моему разные вещи.

хотя, конечно, по логике вещей отбор воды до расходомера выглядит как то не хорошо.

Сообщение отредактировал ssn - 24.8.2017, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.8.2017, 14:39
Сообщение #7


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



спрошу в этой теме, может кто подскажет.
расход 32 т/ч. надо установить первичный преобразователь. смотрю таблички выбора. есть Ду50 и Ду80. Для такого расхода в Ду50 скорость будет порядка 5 м/с, а для 80 - порядка 2 м/с.
Один преобразователь вроде как маловат, другой великоват... а среднего нет. какой будет принять правильнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.8.2017, 15:04
Сообщение #8


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



задал вопрос и полез искать. оказывается есть ПРЕМ Ду65. его вероятно и надо поставить.
просто не совсем силён в КИП, хотел поддержки )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mixaler
сообщение 24.8.2017, 16:23
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401



Цитата
Спускное устройство до расходомера нельзя ставить - только после преобразователя расхода. (пункт 46 Правил учёта ТЭ, ТН, утв. ПП РФ от 18.11.2013. №1034). Если расходомер электромагнитный - то он не очень чувствителен к растворённым газам. Хуже, если ультразвуковой.

Дополняю: нельзя спускник до расходомера на Т1.


Вопрос же не про спускник (дренажный вентиль) а про воздушник.

Цитата
ТСО в таком виде проект УУТЭ не согласует и будет иметь для этого полное основание в виде вышеназванного НПА. Спускник на подаче должен быть после расходомера. Сеть заполняют на источнике тепла или в ЦТП. Что мешает стравить воздух через спускник после расходомера на Т1?

Вы уж разделяйте понятия воздушник и спускник.
По идее грамотно на этой схеме установить трехходовые краны:
1-перед вводной задвижкой, 2-перед фильтром, 3- после фильтра, 4- после расходомера и дренажный вентиль(кран) после расходомера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.8.2017, 16:58
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(JuliaKO @ 24.8.2017, 10:44) *
Добрый день!!
Ситуация: Узел коммерческого учета отопления. Давление в подающем вводном трубопроводе 6кг/см2. Проложены с уклоном в сторону ввода. Диаметр узла учета Т1-80мм, сужений нет (до гребенки).
Какой-то "Дядя Женя" настаивает на том, что перед расходомерами должны стоять воздухоотводчики (объясняя это, тем что через расходомер проходит воздух, что дает погрешность в измерениях).
Вопрос: может ли при таком давлении образоваться воздух.? и стоит ли ставить воздухоотводчик?
Прошу, строго не судить) новичок
Дядя Женя пусть опохмелится, а потом прочитает правила монтажа расходомера, они в комплекте идут, даже рисунки есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.8.2017, 17:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Инструкция по монтажу страница 8 рисунок 2 http://vzljot.ru/files/docs/electromagnitn...xlfm_doc2_3.pdf
Воздушник до расходомера.
Далее до расходомера мы имеем ещё грязевик и косой фильтр, которые надо чистить время от времени сливая воздух, тот же грязевик по факту оснащается кранами для дренажа и разводздушивания с ними как быть?

По факту пункт про отсутствие дренажей до расходомера писал озабоченный счётом копеек идиот, никто этот теплоноситель в подвалах воровать не будет особенно весело посмотреть на воровоство из подающего трубопровода при графике 150/70.

Опять же по правила дренаж делается не всторону ИТП,а в сторону сети, без воздушника в ИТП для спуска не обойтись тогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JuliaKO
сообщение 25.8.2017, 2:43
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.2.2017
Пользователь №: 316293



Спасибо! всем большое rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 25.8.2017, 6:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Цитата(Mixaler @ 24.8.2017, 16:23) *
Вопрос же не про спускник (дренажный вентиль) а про воздушник.


Вы уж разделяйте понятия воздушник и спускник.
По идее грамотно на этой схеме установить трехходовые краны:
1-перед вводной задвижкой, 2-перед фильтром, 3- после фильтра, 4- после расходомера и дренажный вентиль(кран) после расходомера.

Я имел ввиду спускник, изображённый на вложенном файле автора вопроса между первой задвижкой на Т1 и фильтром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mixaler
сообщение 25.8.2017, 7:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401



Цитата
Я имел ввиду спускник, изображённый на вложенном файле автора вопроса между первой задвижкой на Т1 и фильтром.

Точно, там есть такой! Действительно, в том месте его нельзя ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 25.8.2017, 15:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Цитата(HeatServ @ 24.8.2017, 16:58) *
Дядя Женя пусть опохмелится, а потом прочитает правила монтажа расходомера, они в комплекте идут, даже рисунки есть.

Ближе всех в вопросе необходимости воздухоотводчика мне импонирует позиция вышеупомянутого автора, потому что даже для электромагнитных расходомеров в одном случае наличие воздухоотводчика на ниспадающем участке трубопровода "Инструкциями по монтажу расходомеров" требуется (Взлёт ЭР), для другого (ПРЭМ) - нет. Но это лучше учесть на стадии проектирования и согласования проекта с ЭСО, а не монтажа и сдачи УУТЭ в эксплуатацию во избежание задержки сдачи объекта в эксплуатацию.

Сообщение отредактировал СИГ - 25.8.2017, 15:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 26.8.2017, 10:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Цитата(Mixaler @ 24.8.2017, 16:23) *
Вопрос же не про спускник (дренажный вентиль) а про воздушник.

Всё-таки вопрос не про воздушник, а про воздухоотводчик. В частности, производитель расходомера "Взлёт ЭР" согласно инструкции по монтажу требует установку автоматического воздухоотводчика. Вот его, скорее всего, и хотел бы видеть в проекте и в "натуре" представитель ЭСО, если это требует инструкция по монтажу расходомера автора вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mixaler
сообщение 28.8.2017, 7:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401



Цитата
Всё-таки вопрос не про воздушник, а про воздухоотводчик. В частности, производитель расходомера "Взлёт ЭР" согласно инструкции по монтажу требует установку автоматического воздухоотводчика. Вот его, скорее всего, и хотел бы видеть в проекте и в "натуре" представитель ЭСО, если это требует инструкция по монтажу расходомера автора вопроса.

Спасибо, что открыли глаза, я не вдуплил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных