"Озонаторы" - для доочистки и дезифекции стоков., Есть у кого-то опыт применения. |
|
|
|
23.1.2007, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
Господа - обращаюсь с таким вопросом. Применял ли кто нибудь озонаторы для доочистки и дезинфекции сточных вод - и какие там подводные камни. Все таки Россия страна побольше Латвии, у нас просто не с кем толком проконсультироватся.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 17:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А чем Вам УФ лампы не нравятся? Зачем такой экстрим с озоном? УФ применяют широко. С озоном балуются, когда деньги лишние.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
Деньги лишнии у заказчика - он производством стройматериалов занимается, деньги гребут с латвийским строительным бумом шальные. За прошлый год разные виды строй материало подорожали от 10-40% - в среднем на 30%.
А тут мол ЕС, экология, "зеленые" у нас под руководством Брюселя круто взялись.
А так можно под экологический проект и европейскую денежку срубить и развитие производства.
Вот их технологи и озадачили.
Думаем братся или нет.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Думаем братся или нет. Освоить средства можно и менее экзотическим способом. ЕС тоже особо с озоном не работает, слишком много проблем пока в этом методе. Американцы, и те не спешат, так, на малых расходах и иногда. Я бы не взялся ставить озонаторы на сколько нибудь приличные расходы. Деньги деньгами, но ведь и отвечать потом придётся...  А вот нормальное нитри-денитри в карусельном аэротенке с мешалками (они зело дороги, но хороши) сделать - занятие достойное. Дорого, но хорошо и качественно.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
По-поводу озонаторов и мест их применения: 1. Поверхностные водозаборы. 2. Крупные бассейны. ИМХО, это все.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Цитата(andrey R @ Jan 23 2007, 18:00 ) А вот нормальное нитри-денитри в карусельном аэротенке с мешалками (они зело дороги, но хороши) сделать - занятие достойное. Дорого, но хорошо и качественно. Цитата А вот нормальное нитри-денитри в карусельном аэротенке с мешалками (они зело дороги, но хороши) сделать - занятие достойное. Дорого, но хорошо и качественно. Андрей, Вы что? При чем тут это? Там сформулировано было как для доочистки и дезинфекции. Дезинфекция от патогенной..., доочистка от того, что осталось после биологии... После биологии остатки в трудноокисляемых фракциях (в т.ч. и органика). Как раз жесткое окисление О3, например. Ну, или там, что у нас еще.. в другом форуме- ультразвук..., электронно-лучевой бред..., еще из бредовых способов- выпаривание (а если там летучие фракции в паре, тогда еще более бредовая ректификация). А вот насчет карусельного аэротенка интерес есть и большой, жаль тема другая. Опыта бы у кого понабраться...
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Озон - хороший окислитель, но с ним трудно работать. Патогены он не очень стабильно всё же снимает, а вот остаточную БПК-ХПК, можно попробовать. Тока дорого очень и хлопотно и нестабильно. От озона даже на водоподготовке отказываются. Человек сказал - деньги девать некуда, я ответил, что лучше на нитри-денитри в карусели потратить, чем на озон. Ультразвук - фантазии пока, нет промышленного метода, а ректификатором лучше спирт добывать, нежели дерьмо
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
Я знаю, чтобы я сделал, если бы мне дали эти деньги. Довольно надежно ими бы распорядился. Вариант безпройгрышный.
Делаете так... Заключаете тему. Обращаетесь в Wedeco (они более контактны, чем Ozonia) на предмет перспективных поставок оборудования для объекта "Х". Просите провести первую фазу исследований по предмету доочистки и дезинфкции на полупроизводственной установке для условий конкретного стока. Они соглашаются и доставляют бесплатно во временное пользование установку малой производительности. Бесплатно- м.б. не учитывает транспортной доставки груза. Вы (с их помощью) крутите установку во всех режимах, получаете результаты и отдаете ее обратно. Дело сделано, результаты получены, отчеты написаны, деньги получены и распределены. Ваша совесть тоже по большому счету чиста перед Wedeco, поскольку Вы провели все необходимые исследования и выдали рекомендации для внедрения, вероятно проработали ТЭО. Будут ли закупки? Это дело лежит на совести больших Боссов. М.б. будут, как знать?
|
|
|
|
|
23.1.2007, 18:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата бесплатно во временное пользование Не знаю, как с этим делом в Латвии, а в России таможня задолбает. Очень она не любит эти временные ввозы. Проходили
|
|
|
|
|
23.1.2007, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 5355

|
А... При желании можно оформить. Под экологическую разработку высокой важности подкосить. Международный экологический проект, имеющий значение ... Таможня Латвийская устала от транспортных потоков в разные стороны. А если для науки... А если для экологии... А я... Да мы... Единственная сложность, все остальное сходится. Денюшку уж больно хочется получить, да вот беда- работать не хочется. ... А что же, вы и есть за меня будете??? - Ага!!!
|
|
|
|
|
23.1.2007, 20:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата А если для науки... А если для экологии.. Вот это я и проходил...  Как вспомню, так вздрогну. Начальство сливки сняло и смылилось, а я остался с этой хренью, временно ввезённой....
|
|
|
|
|
24.1.2007, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
Всем спасибо за ответы - будем думать.
Вариант со временным ввозом (и пилотной устоновкой) - интересен. Если из зоны ЕС в Латвию, то ни каких проблем. Предложим на планерке.
Подробности. Пока идет предварительное обсуждение - проекта в принципе (предпроект).
Строится (возможно) новый комплекс с нуля - в "голом поле". Там будет производствостройматериалов (пока точно определились только о дереообработке) - технологии все самые современные самые "экологичные". Плюс будет зона с административными и жилыми (возможно общежитие) зданиями.
На окраине этой зоны планируется (обсуждается) большой декоративный пруд с мостиками, беседками, - летом, водопадики, цветная подсветка, может рыбки. И что бы, показать "суперэкологичность" проекта (толи реклама, толи хозяину похвастатся хочется) - все стоки комплекса пойдут в этот пруд (производственные, хозбытовые, ливневка).
Вот тут озон и всплыл (нашлись советники у заказчика).
Там есть еще пара забавных "наворотов" - вроде ветряков и т.д. (Посмотрим, что доживет до стадии проекта.)
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
24.1.2007, 10:51
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Jan 23 2007, 18:30 ) Тока дорого очень и хлопотно и нестабильно. 300 USD/м3*сут при производительности 5-10 м3/час по воде... и есть у меня знакомец, который на водоподготовке их сажает пачками - народ не жалуется... Томский институт вокруг физики, название точно не помню но.. для доочистки и дезинфекции  можно и подешевле...
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ежели в пруд, то я бы поостерёгся с озоном  Окислитель он сильный, сдохнет рыбка. Или буферные ёмкости деозонаторы нужно. Я бы УФ поставил. Можно же УФ купить где нибудь на Марсе-Юпитере, если подороже надо
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:34
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(andrey R @ Jan 24 2007, 11:12 ) Или буферные ёмкости деозонаторы нужно. Однозначно. Нужны везде, где есть озон. И таймер обязательно, чтобы водичка постояла.
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Нужны везде, где есть озон Не везде. Если сброс с локалки в канажку - не обязательно.
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:39
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
Тут вопрос со стойкостью озона.
Ставили озанатор на очистку питьевой, природной воды с розливом в бутылки. Там шла предварительно обезжилезенная вода (аэрация+катализатор+фильтрация), потом в накопительную емкость, потом оттуда насосом на озонирования. После узла впрыска озона, шла еще одна буферная емкость. Из буферной емкости воду забирали насосм и сново гнали на узел впрыска озона, пока во всем объеме буферной емкости не достигалась заданная концентрация (датчики следили). После этого шол разбор на розлив, емкость постоянно подпитывали и сново "крутили", поддерживая заданную концентрацию в объеме.
Между емкость и розливом было метров 10-15 трубопровода, конценрация озона падала раза в 2. ("Химики" завода его как консервант в бутылках додумались использовать. Опять какие то ЕС-вские заморочки с экологически чистыми продуктами - сроки хранения долгие, а на выходе кислород )
Но конкретных чисел концентраций у меня нет мы создали настраиваиваемую в широком диапозоне систему, а зоводские технологи уже "игрались".
Хочется попробывать на стоках - но "но и хочется и колится и мама не велит".
|
|
|
|
|
24.1.2007, 11:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я не понял вопроса. А озон, как консервант в бутылках? В стекле ещё ничего, а в пластике - нехорошо, будет с тарой реагировать с образованием всякой гадости.
|
|
|
|
|
24.1.2007, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
ДА это не вопрос был - это реализованный проект.
Вопрос про стойкость озона - в том проекте 15м трубы - концентрация падала раза в 2. Вот думаю если в стоках считать емкости для деозонации, какое время задержки (объем емкостей).
Может удастся напугать всех, проблемами и народ переболеет озоном.
|
|
|
|
|
24.1.2007, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Время зависит от двух вещей. Наличия окисляемых озоном веществ в стоке и возможности распада (или испарения из воды) озона без реакции с окисляемыми веществами.
|
|
|
|
|
27.1.2007, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502

|
Если кому-то интересно
Выдали мне исходные данные по стокам
1) до озонатора Q=3 m3/h
COD= 1000 (500...1500) mg/l
pH=11,5
SS=20-30
Нужно получить
Degree of clearing 90%
Water after an ozone generator COD= 100 mg/l
Переправил я это сразу иностранцам, посмотреть их реакцию
Ответ
We will need 400 g/hr system which will be diffused in a contact column for a retention time of 10 minutes . Becasue we do not have a full water analysis we suggest that you run a small test on a 5-10 liters per minute to confirm design parameters.
Озонатор на 400г/ч, время 10 мин.
You can build 12 M3 concrete column with 4 diffusers in the bottom. We will supply you with the diffusers and detailed drawings if you order unit. We need about 6 -8 meter high column.
Ескость для реакции стоков с озоном. Описание ниже. 12 метров кубических, 4 дифузора внизу, 6-8 метров высота (т.е. основание 1x 2 метра)
|
|
|
|
|
23.1.2013, 19:27
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178496

|
Я считаю, что используя озон, ты не подвергаешься никакому риску. Уже давно пользуюсь озонатором воды. Чувствую себя прекрасно, болеть стала меньше. Рекомендую.
Сообщение отредактировал andrey R - 23.1.2013, 23:22
Причина редактирования: удалена реклама
|
|
|
|
|
23.1.2013, 23:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508

|
Интересно, как это можно реализовать на деле? у меня в загородном доме в септике Тверь стоит озонатор. Скажу вещь классная, вода на выходе очень чистая. Если это возможно сделать, то я бы рискнул, как раз собираюсь в новой квартире для дочери ремонт делать.
|
|
|
|
|
24.1.2013, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
ахаха!! )))
|
|
|
|
|
24.1.2013, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508

|
Я причем тут реклама, я к ней никакого отношения и не имею, просто привел сравнительный пример, который стоит у меня дома и все. Если я нарушил правила, и если тут запрещено указывать названия, я впредь не буду.
|
|
|
|
|
24.1.2013, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 3.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 172816

|
А как насчет возможности повышения токсичности очищенных стоков после озонирования? Вопрос применения озонирования для обеззараживания - неоднозначный
|
|
|
|
|
11.3.2013, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.1.2012
Из: Волгоград
Пользователь №: 137060

|
Для розлива по пластиковым бутылкам видел когда-то схемы с озоном. Там вроде и таблица ЕС-овская была - в бутыли из какого полимера сколько остаточного озона можно загонять, чтоб озон не поел пластик, без последствий для вкуса воды. Применяют как консервант. И если не ошибаюсь, это дает какую-то экономию на CIP (мойках).
|
|
|
|
|
13.3.2013, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 3.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 172816

|
Господа озонаторщики, основная проблема использования озонаторов - возможное повышение токсичности воды. Поэтому при использовании озонаторов для питьевого водоснабжения, если действительно такая проблема существует (это оценивается или по развернутому анализу воды перед озонированием, или по рельным данным после озонирования, по результатам экспериментов) ставят сорбционные установки. Кстати, на Московских очистных сооружениях именно такакя схема водоподготовки на новой Юго-Западной станции - озоно-сорбиционная.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|