|
  |
Вокруг да около - 2 |
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.9.2017, 10:26
|
Guest Forum

|
Цитата(испытатель @ 22.9.2017, 9:26)  Во-первых нагружают конечно, но осадка нужна небольшая для тральщика. Во - вторых на раскачку это не влияет. У Вас в детстве не было игрушки такой, как Ванька-встанька. Вот и с этими кораблями такая же штука происходит. Так распределите массы.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 12:08)  Многие надеются на субсидии, но получить их сложно. Выдумана сложная система бюрократических рогаток на пути к субсидиям. Двухмесячный долг по любому платежу лишает автоматически субсидий. Безработному ставят автоматом две минимальных зарплаты - и он в пролете. И прочее. Еще одна проблема - это долги государства перед предприятиями, оказывающими услуги населению. Сумму субсидий с населения списали, а предприятиям не перечислили. На пороге зимы у тепло генерирующих предприятий долги по газу, так как им должно государство. Дикая некомпетентность в управлении всем хозяйством страны + патологическая жадность ворья + коррупция на всех уровнях. И что из этого мне не знакомо?
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Теоретически отопительный сезон начинается 15 октября и заканчивается 15 апреля, но есть оговорка- если в течение 3-х суток средняя температура будет ниже 8 градусов. На усмотрение городской власти. Практически в прошлом году отопление включили 1 ноября, отключили 31 марта этого года.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 12:33)  Теоретически отопительный сезон начинается 15 октября и заканчивается 15 апреля, но есть оговорка- если в течение 3-х суток средняя температура будет ниже 8 градусов. На усмотрение городской власти. Практически в прошлом году отопление включили 1 ноября, отключили 31 марта этого года. у нас -включили в октябре (в середине), а выключили около 30-го мая. Вот и посчитайте после этого-сколько ушло на отопление денег. И сколько из них ушло на обогрев улиц через настежь открытые проемы окон и дверей.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.9.2017, 10:39
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 10:29)  И что из этого мне не знакомо? Просто констатация факта. Жить сложно везде - и в Украине, и в России, но почему-то несколько миллионов украинцев уехали в Россию, а не наоборот. В нашей семье в России родственников теперь больше, чем в Украине. Тенденция сохраняется. Находят работу, обзаводятся семьями, покупают жилье.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 10:08)  У главы правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрея Коболева зарплата месячная более 2 млн грн. поделитесь с коллегами еще зарплатами исполнителей гос службы, но думаю их количеством нулей не удивить. Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 10:08)  Отопление прошлой зимой 46,2 грн за квадратный метр. 50 м2 -2310 грн. Что будет этой зимой с углем из Америки и Африки - никто не знает. я вас чуть успокою, в киев уголь не используют, это раз. два, вы же про ротердам+ слышали? т.е. уже который год цена для населения включает круиз угля вокруг земли по экватору. и три. вы же в киеве, и у вас нет теплосчетчика в доме ?
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(Verh @ 22.9.2017, 10:41)  я вас чуть успокою, в киев уголь не используют, это раз. два, вы же про ротердам+ слышали? т.е. уже который год цена для населения включает круиз угля вокруг земли по экватору. и три. вы же в киеве, и у вас нет теплосчетчика в доме ? Дарницкая ТЭЦ на угле. Счетчик есть. Проблема с регулированием теплового режима дома.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 10:38)  у нас -включили в октябре (в середине), а выключили около 30-го мая. Вот и посчитайте после этого-сколько ушло на отопление денег. И сколько из них ушло на обогрев улиц через настежь открытые проемы окон и дверей. Так это проблема открытой системы ГВС. Чтобы там бактерии не разводились температуру горячей воды нужно поддерживать на высоком уровне по потребителю с худшими условиями. А та же вода идет в трубы системы отопления. Для температурного графика 95/70 при плюсовой температуре +5 +7, (например отсюда http://to-world-travel.ru/rest/температурн...афик-котельной/ ) температура в подающей трубе порядка 40, чтобы дать тебе в квартиру тепло. А для ГВС ее держат равной 60-65 С. И чем тут можно возмущаться? СЦТ была так сделана.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 12:41)  Просто констатация факта. Жить сложно везде - и в Украине, и в России, но почему-то несколько миллионов украинцев уехали в Россию, а не наоборот. и кто и не говорит про наоборот. Вот только как я знаю с Украины ехали далеко не в российские депрессивные регионы. Едут к нам (в основном на нефтегазовые севера и желательно не на юг области), едут в Москву с Питером, в Казань, в ростов (как минимум один со своим окружением туда укатил), наверное едут в Краснодар... Но что то я не слышал чтобы ехали в Курган, Владивосток, какую нибудь Читу или Улан-Удэ... Цитата(Const82 @ 22.9.2017, 12:57)  Так это проблема открытой системы ГВС. Дело не в этом а в отопительном сезоне, который был объявлен на указанные даты и когда нам в тридцатиградусную жару втриали что среднесуточная температура не позволяет отменить отопительный сезон.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 11:00)  и кто и не говорит про наоборот. Вот только как я знаю с Украины ехали далеко не в российские депрессивные регионы. Едут к нам (в основном на нефтегазовые севера и желательно не на юг области), едут в Москву с Питером, в Казань, в ростов (как минимум один со своим окружением туда укатил), наверное едут в Краснодар... Но что то я не слышал чтобы ехали в Курган, Владивосток, какую нибудь Читу или Улан-Удэ... В Тюмени живет племянница; в Тобольске родственники и севернее, газом занимаются. Кемеровская обл, Благовещенск. Конечно есть в Москве и Подмосковье.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 10:54)  Дарницкая ТЭЦ на угле. Счетчик есть. Проблема с регулированием теплового режима дома. тут согласен. на угле оказывается. но я ее на газе точно помню....лет десять назад. Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 11:00)  и кто и не говорит про наоборот. Вот только как я знаю с Украины ехали далеко не в российские депрессивные регионы. ну дык из депресивных регионов и коренные жители наверно пытаются уехать.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Аспект @ 22.9.2017, 13:21)  В Тюмени живет племянница; в Тобольске родственники и севернее, газом занимаются. Кемеровская обл, Благовещенск. Конечно есть в Москве и Подмосковье. Тюмень, Тобольск-это далеко не депрессивные города. Кемеровская область вроде тоже не из депрессивных (там металлургия сильна и угольная промышленность). Про Благовещенск не знаю. Цитата Самыми успешными регионами, где выросли все пять секторов экономики, в марте стали Воронежская, Тюменская, Иркутская и Кемеровская области. Еще в восьми регионах выросли четыре сектора экономики. Цитата(Verh @ 22.9.2017, 13:29)  ну дык из депресивных регионов и коренные жители наверно пытаются уехать. безусловно- да.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 13:00)  Но что то я не слышал чтобы ехали в Курган, Владивосток, какую нибудь Читу или Улан-Удэ... Если говорить про поездки на работу ("вахта") то едут на "газ и нефть". Так всегда было, и в СССР ехали с Украины и, например, из Самары (очень много). Некоторые там и остались из моих друзей. Ну это же естественно - люди едут заработать. А вот беженцы из Донбасса в 2014 году просто спасались. Но там всякий ведь народ был. В числе первых и лица с первичными мужским признаками и со лбами, об которых поросенка можно убить бежали, на"хлеба". В нашем здании как раз контора ФМС, утром через строй проходим - видим, кто приезжает. В основном азиаты, их полно. Негров не видно. Беженцев с детьми было около 800 человек. Сначала их разместили во временный лагерь в деревне Шмаково, там ПТУ пустовало. Кормили так, что повара удивлялись - ну что еще им сготовить, чтобы деньги потратить. Потом человек 100 разъехались по стране устраиваться навсегда. Где им, якобы, сразу и квартиры, и зарплата "по сто тыщ". Остальные вернулись после стабилизации обстановки.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.9.2017, 13:57)  Если говорить про поездки на работу ("вахта") то едут на "газ и нефть". Так всегда было, и в СССР ехали с Украины и, например, из Самары (очень много). Некоторые там и остались из моих друзей. Ну это же естественно - люди едут заработать.
А вот беженцы из Донбасса в 2014 году просто спасались. Но там всякий ведь народ был. В числе первых и лица с первичными мужским признаками и со лбами, об которых поросенка можно убить бежали, на"хлеба". В нашем здании как раз контора ФМС, утром через строй проходим - видим, кто приезжает. В основном азиаты, их полно. Негров не видно.
Беженцев с детьми было около 800 человек. Сначала их разместили во временный лагерь в деревне Шмаково, там ПТУ пустовало. Кормили так, что повара удивлялись - ну что еще им сготовить, чтобы деньги потратить. Потом человек 100 разъехались по стране устраиваться навсегда. Где им, якобы, сразу и квартиры, и зарплата "по сто тыщ".
Остальные вернулись после стабилизации обстановки. Так речь как раз в основном про тех, кто ехал на всегда. Не про спасавшихся, а про приехавших на заработки и чтобы здесь жить.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 12:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 10:38)  у нас -включили в октябре (в середине), а выключили около 30-го мая. Вот и посчитайте после этого-сколько ушло на отопление денег. И сколько из них ушло на обогрев улиц через настежь открытые проемы окон и дверей. Во-первых, вся тепловая энергия, выработанная на источнике, рано или поздно уходит в атмосферу. Во вторых, если уж считать, то на фоне всего отопительного сезона это копеечные копейки. Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 11:00)  Дело не в этом а в отопительном сезоне, который был объявлен на указанные даты и когда нам в тридцатиградусную жару втриали что среднесуточная температура не позволяет отменить отопительный сезон. Отопительный сезон заканчивается, когда среднесуточная становится выше +8, а не назначается на "указанные даты". Кроме того, в администрации не дураки сидят, поэтому ещё иногда смотрят на прогноз погоды, потому что на отопление завязан не только Саша Пятков, а десятки тысяч людей, которые завязаны в свою очередь на производства, детские сады, школы, больницы и ещё хрен знает на что. А если тебе жарко, то выломай дверь в подвал и закрой кран на подаче. И вообще, начинают и заканчивают отопительные сезоны распоряжениями местных администраций. Или ты видел лично, как некий подозрительный финн передавал дипломат с деньгами лично мэру города?
Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2017, 12:59
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 14:51)  Отопительный сезон заканчивается, когда среднесуточная становится выше +8 Как думаешь, какова среднесуточная температура, если ночью она +5+8, а днем+25+30? Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 14:51)  Отопительный сезон заканчивается, когда среднесуточная становится выше +8, а не назначается на "указанные даты". Кроме того, в администрации не дураки сидят, поэтому ещё иногда смотрят на прогноз погоды, потому что на отопление завязан не только Саша Пятков, а десятки тысяч людей, которые завязаны в свою очередь на производства, детские сады, школы, больницы и ещё хрен знает на что. А если тебе жарко, то выломай дверь в подвал и закрой кран на подаче. Я неточно выразился. Естесственно он не объявлялся на такие даты, естесственно он просто длился с одной такой даты по вторую. Вот только что то я не думаю что среднесуточная температура у нас была в указанных пределах. Ибо были уже преценденты когда наши финнские друзья реагировали на температуру, когда из за похолодания надо было срочно больше денег взять, но не потом реагировали когда температура резко потеплела и было бы неплохо уменьшить либо поставляемое количество энергии либо уменьшить платежи. Подозреваю что и тут дело в чем то подобном (просто элементаро взять и навязать свои услуги когда они уже не нужны). А что касается перекрытия кранов-так я и зимой грелся в основном стояками (радиаторы чаще всего были перекрыты)
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 12:58)  Как думаешь, какова среднесуточная температура, если ночью она +5+8, а днем+25+30? Это фактическая, а прогнозная может быть совершенно другая. Ты ж экономист, подними архивы тепловычислителя, проанализируй и потом мне сообщи сколько ты копеек переплатил за перестраховку. А потом скажи мне сколько это в десятых долях процента от отопительного сезона. А слезливых историй я и сам могу рассказать, что откачивать некоторых придётся.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 15:07)  Это фактическая, а прогнозная может быть совершенно другая. Ты ж экономист, подними архивы тепловычислителя, проанализируй и потом мне сообщи сколько ты копеек переплатил за перестраховку. А потом скажи мне сколько это в десятых долях процента от отопительного сезона. А слезливых историй я и сам могу рассказать, что откачивать некоторых придётся. Только вот почему то эти самые десятые доли всегда идут в плюс (для поставшщика тепла) а не в плюс (для конечного потребителя). И да, на фоне общегородского косяка с пострадавшими и пробками, произошедшего у нас в городе при испытаниях у этого же поставщика тепла-это раздражает несколько сильнее обычного.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Александр, установите теплосчетчик и автоматику, после чего наступит "счастье".
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:52
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 13:16)  Только вот почему то эти самые десятые доли всегда идут в плюс (для поставшщика тепла) а не в плюс (для конечного потребителя). И да, на фоне общегородского косяка с пострадавшими и пробками, произошедшего у нас в городе при испытаниях у этого же поставщика тепла-это раздражает несколько сильнее обычного. Знаешь, есть моё частное мнение, Саня, а есть мнение скептических красноармейцев, те оперируют фактами, а потому мнение это часто очень близко к истине, и вот они считают...
1aed6bca786838ac4ad7aee68a7ebe367.JPG ( 158,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10Угадай город по погоде:
______.jpg ( 246,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2017, 14:04
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 15:52)  Знаешь, есть моё частное мнение, Саня, а есть мнение скептических красноармейцев, те оперируют фактами, а потому мнение это часто очень близко к истине, и вот они считают... Ну если следовать в русле обсуждения, то это Тюмень.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Как там братья . 21.09.2017 Минфин России информирует, что компания The Law Debenture Corporation PLC, представляющая в качестве доверителя (трасти) интересы Российской Федерации как единственного владельца облигаций Украины номиналом 3 млрд. долл. США, подтвердила поступление от Украины платежа в сумме 1,16 млн. фунтов стерлингов. Таким образом, Украина исполнила постановление Высокого Суда Лондона о компенсации Украиной части судебных издержек, понесенных российской стороной
Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: https://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4...Y#ixzz4tPBO6jfK
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 14:13)  Ну если следовать в русле обсуждения, то это Тюмень. Ну и видим-то что? Пять суток со средней температурой выше +8 когда наступили? Где там +25 и +30?
Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2017, 14:17
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Про уголёк уже было, но картинки вроде не было
Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.9.2017, 14:15
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.9.2017, 14:23
|
Guest Forum

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 10:38)  у нас -включили в октябре (в середине), а выключили около 30-го мая. Вот и посчитайте после этого-сколько ушло на отопление денег. И сколько из них ушло на обогрев улиц через настежь открытые проемы окон и дверей. Никаких потерь не происходит. Ибо в каждой квартире каждого дома в каждом городе должна быть установлена термостатическая арматура. Вот
Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.9.2017, 14:24
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(канавостроитель @ 22.9.2017, 14:23)  Никаких потерь не происходит. Ибо в каждой квартире каждого дома в каждом городе должны быть установлены термостат веские клапаны. Вот  Да не во всех есть. Хотя, не удивлюсь, что в Тюмени во всех есть. Но горя людского это не умаляет никак. Отключили бы - было бы одно горе, а не отключают - это уже другое горе, оно гораздо более горькое горе.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.9.2017, 14:27
|
Guest Forum

|
Да. При неотключенном отоплении, как жить?.. Да... В смысле нет... Дорого. Ворюги мухлюют. Глаз да глаз.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.9.2017, 14:32
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:31
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(канавостроитель @ 22.9.2017, 14:27)  Да. При неотключенном отоплении, как жить?.. Да... В смысле нет...  Да нет. В смысле - да. Ведь по графику так прикинуть, то можно было бы этак числа семнадцатого отключить. Но мы бы узнали об этом сегодня, душераздирающим постом окатило бы: "У нас отключили отопление семнадцатого мая, хотя ещё 29 мая ночью было +3, детишки болеют, у меня на работе трое коллег с простудными слегло. Они вообще о...ли чтоли? Мы за что платим налоги?"
Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2017, 14:32
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 16:15)  Ну и видим-то что? Пять суток со средней температурой выше +8 когда наступили? Где там +25 и +30? Тут одно из двух-либо у меня термометр безбожно врет (точнее-врал), либо я не знаю что сказать... Цитата(HeatServ @ 22.9.2017, 16:31)  Да нет. В смысле - да. Ведь по графику так прикинуть, то можно было бы этак числа семнадцатого отключить. Но мы бы узнали об этом сегодня, душераздирающим постом окатило бы: "У нас отключили отопление семнадцатого мая, хотя ещё 29 мая ночью было +3, детишки болеют, у меня на работе трое коллег с простудными слегло. Они вообще о...ли чтоли? Мы за что платим налоги?" Этот пост точно был бы не от меня
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.9.2017, 14:41
|
|
|
|
|
22.9.2017, 14:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.9.2017, 14:38)  Тут одно из двух-либо у меня термометр безбожно врет (точнее-врал), либо я не знаю что сказать... Ладно, Саня. Накачу сегодня стакан на помин души твоего термометра. Молча выпью. И Лёве то же накажу сделать.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|