Был ведь основной лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И вопрос - кто определяет размер способностей и потребностей?
В настоящее время - как раз маркетологи и определяют. Вернее - выполняют заказ на социальную инженерию в интересах выгодоприобретателей такой парадигмы. Есть и противоположный проект. Когда действующий зашатается, а это и происходит, он обязательно вылезет вновь на свет. Скорее всего, через очередную смуту. Ну а победители установят свою парадигму.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Skaramush @ 7.11.2017, 13:53)
Понятие достатка можно формировать. Раздуванием его и занимаются маркетологи.
Цитата(andrey R @ 7.11.2017, 14:05)
В настоящее время - как раз маркетологи и определяют.
Цитата
Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - В России с начала года существенно выросло количество протестных акций. Согласно исследованию Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР), в III квартале общее число протестов в стране выросло почти на 60% по сравнению с началом года. ... Как отмечается в докладе, большинство протестов не относятся к политическим. Это акции, связанные с конкретными проблемами, такими, как невыплата зарплат, угроза закрытия предприятий, недовольство предпринимателей регулированием их деятельности, требования обманутых дольщиков... http://www.interfax.ru/russia/586369
Я правильно понимаю что это именно маркетологи виновны в задержках зарплат и закрытии предприятий? (если что-это не очень добрый сарказм) А в том что у нас в районе с первого января 2018 года функции государственной поликлиники передают платному мед центру (ходящему под вполне подгосударственным газпромом), где бесплатные услуги будут ограничены первичной помощью и терапевтическим отделением (при ценах далеко не копеечных)-это тоже маркетологи виноваты?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.11.2017, 12:27
Большинству не так нужна справедливость, сколь спокойствие и достаток. Если большинство этого не имеет, начинается кипиш за справедливость.
Это в Европе так. И в приравненных к ней по достатку территориях.
А у нас достаток не так важен - важнее "справедливость". Вот у соседа корова появилась - это достаток. У меня коровы нет - это несправедливо. И достатка нет. И спокойствия нет.
Пусть у соседа корова сдохнет - тогда будет справедливость. И спокойствие. А пока не сдохла - нет у всех ни достатка, ни спокойствия, ни справедливости.
Но достатка-то у большинства наших нет, вот и есть постоянный кипиш за справедливость. Только сейчас он тихий.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.11.2017, 14:27)
А у нас достаток не так важен - важнее "справедливость". Вот у соседа корова появилась - это достаток. У меня коровы нет - это несправедливо. И достатка нет. И спокойствия нет.
Видел цитату кого то из великих (кажется Рузвельта)
Цитата
когда работы лишился твой сосед-это спад, когда работы лишился ты сам-это кризис
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Цитата(По самые по... @ 7.11.2017, 10:31)
С праздником товарищи! И немецкие товарищи тоже с нами! Гамбург..
Немецкие товарищи что-то в кучу всё помешали, и тридцать -четвёрку, и Аврору с двумя трубами, но ладно. Зачтём на троечку, они ж не местные сами-то. Наших же товарищей всех с годовщиной. Великое дело это - торить путь к светлому будущему, и пусть не умрёт оно никогда ни в сердцах наших, ни в мыслях, ни застопорится в руках.
Предлагаете чисто прагматично подходить к решению любых вопросов? Хорошо. Тест. С прагматичной позиции, нужны ли реабилитационные мероприятия для детей, с врождёнными тяжёлыми проблемами со здоровьем?
Да. Нужны.
Цитата(Skaramush @ 7.11.2017, 12:00)
И вопрос - кто определяет размер способностей и потребностей?
Вопрос регуляторов пожалуй и есть тот самый камень преткновения. Работает ли конституция?
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.11.2017, 12:27)
Это в Европе так. И в приравненных к ней по достатку территориях.
А у нас достаток не так важен - важнее "справедливость". Вот у соседа корова появилась - это достаток. У меня коровы нет - это несправедливо. И достатка нет. И спокойствия нет.
Пусть у соседа корова сдохнет - тогда будет справедливость. И спокойствие. А пока не сдохла - нет у всех ни достатка, ни спокойствия, ни справедливости.
Но достатка-то у большинства наших нет, вот и есть постоянный кипиш за справедливость. Только сейчас он тихий.
Да есть достаток. Только мало его, не хватает, чтоб на всех бездельников распределить ровно. Уже и производительность труда подняли до небес, и техники всякой понавыдумывали. А жрущих да ждущих быстрее прибывает.
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
Цитата(Skaramush @ 7.11.2017, 9:00)
Был ведь основной лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И вопрос - кто определяет размер способностей и потребностей?
Не, ну попытки были, как у Войновича в его романе-антиутопии "Москва 2042". Все питаются в общественной столовой, из очереди, куда нужно подойти со своим пакетом экскрементов. У кого куча больше - у того больше потребности. Войнович - негодяй, конечно, но остер на язык и все попытки определить границы справедливости, потребностей, правильности и т.п. реально всегда сводятся к какому-нибудь дебильному регламенту. А человеческое общение сводится к - "У нас такие правила!", "Вас тут не стояло!"
Не, ну попытки были, как у Войновича в его романе-антиутопии "Москва 2042". Все питаются в общественной столовой, из очереди, куда нужно подойти со своим пакетом экскрементов. У кого куча больше - у того больше потребности.
Шойгу и майские указы президент России Владимир Путин в майских указах 2012 года поставил ряд важных задач по строительству и развитию Вооруженных Сил на долгосрочную перспективу.
58,9%. Уровень оснащенности войск повысился в четыре раза за пять лет в результате выполнения плана деятельности Минобороны до 2020 года, разработанного на основе майских указов президента России, сообщил Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на коллегии военного ведомства.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 7.11.2017, 14:24
Оптимизм - это прагматично))) Выбирая между пессимизмом и оптимизмом склонился к последнему, так как в первом не увидел интересных плюсов. А так бы я Сашку на раз переплюнул.
Не, ну попытки были, как у Войновича в его романе-антиутопии "Москва 2042". Все питаются в общественной столовой, из очереди, куда нужно подойти со своим пакетом экскрементов. У кого куча больше - у того больше потребности. Войнович - негодяй, конечно, но остер на язык и все попытки определить границы справедливости, потребностей, правильности и т.п. реально всегда сводятся к какому-нибудь дебильному регламенту. А человеческое общение сводится к - "У нас такие правила!", "Вас тут не стояло!"
И лозунг - "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично". Ну а как дошли-то? А с установления коммунизма в отдельно взятом городе. Коммунизм продлился день или три, не помню. Потом отдельно взятый город пришлось огородить пограничными стенами.
Да там и сейчас почти построили, только не коммунизм. Стен пока нет. Но "пожелания трудящихся" есть, в том числе здесь. А то понаедут оленеводы со своим вторичным продуктом вместо доставки первичного.
5. В Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
Привычка новейшего российского кинематографа (впрочем, позаимствованная у режиссёров советского времени) изображать красногвардейцев как людей из народа, а белогвардейцев, как «белую кость» — вульгарна и даже противоестественна с исторической точки зрения.
или
Цитата
11. Основной конфликт Гражданской войны — не сражение «кухарок и бандитов» с аристократами духа.
Большевики произвели национализацию промышленности — более всего они ущемили интересы крупного капитала, отдав предпочтение интересам трудящихся. Более всего в Гражданской войне был заинтересован, образно выражаясь, российский список «Форбс», и те зарубежные финансовые игроки, что имели свои интересы в России. Это был конфликт социализма и капитализма, проще говоря.
Ныне эту простейшую суть постоянно пытаются подменить песнями про поручика Голицына и хождением с портретом последнего императора.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
У Шевченко вот тоже хорошая статья к столетию. https://www.facebook.com/shevchenko.maxim.l...493295284081087 .... Историческая проблема России всегда была в том, что она являлась периферией Запада и рассматривалась правящими элитами как приложение к нему. Семнадцатый год провёл ясную черту среди линии правителей России. По одну сторону те, кто выступал в роли «смотрящих от Запада» за Россией - неважно, либеральные или консервативные формулы они использовали для оправдания своей власти. По другую сторону - те, кто выступал за особый путь России и ее народов, самостоятельное развитие оригинальных науки, культуры, образования, армии, опирающиеся на широкую народную поддержку. Единственным антизападным, национально ориентированным правительством в истории России было советское правительство. Оно воспринимало Запад как врага, как партнера, порой как союзника - но точно не как образец для подражания и уж точно не как «старшего брата», определяющего экономический, политический и культурный уклад России. Сегодня мы стоим перед таким же выбором. Или Россия будет приложением к Западу и правящие элиты, неважно, использующие патриотическую пропаганду или либералистическое развращение, - будут торговать ей на мировом рынке на погибель народам нашей страны. Или в России будет сформированием национально ориентированное государство, учитывающее интересы народа и работающее на его развитие. Если бы в нашей истории не было Русской революции, то эта мысль, возможно, и не приходила бы нам в голову. Но, так как революция была и она победила - нам невозможно от этой мысли избавиться.
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
Цитата(Skaramush @ 7.11.2017, 14:30)
И в чём прагматизм? (не к тому вопрос, что его нет, а к тому. какой именно видится).
А мне видится в вопросе ложная предпосылка к булевым да или нет. А так же не бывает. Есть объем ресурсов. Бюджет страны, например. Есть статьи трат, в том числе и медицина, а в ней и статья на поддержку условно больных детского возраста, которых на текущем уровне медицины мы не умеем лечить. А дальше простая математически, но не сильно простая морально задача распределения средств. Которая естественно зависит от внешний условий. И естественно не имеет однозначно правильного решения. И тогда задачу можно сформулировать примерно так: куда потратить 1 лям или ярд денег. На поддержку детей или на развитие науки, ЖКХ, обороноспособности, празднование определенной памятной даты в конце концов.
Это в Европе так. И в приравненных к ней по достатку территориях.
А у нас достаток не так важен - важнее "справедливость". Вот у соседа корова появилась - это достаток. У меня коровы нет - это несправедливо. И достатка нет. И спокойствия нет.
Пусть у соседа корова сдохнет - тогда будет справедливость. И спокойствие. А пока не сдохла - нет у всех ни достатка, ни спокойствия, ни справедливости.
Но достатка-то у большинства наших нет, вот и есть постоянный кипиш за справедливость. Только сейчас он тихий.
Та ни... Ежели соседская корова не сдохла, эт вааще экзистанциальная вселенская несправедливость. Но не российская. Скорее украинская (в плохом смысле). А у нас Шариков рулит - отобрать и поделить. К справедливости и то, и то, мало отношения имеет, но уж как есть. А так... пипл хочет жить своим умом, и чтобы никто не доколупался. От Хит, который полуКоми, он поймёт
Тюменцы сообщают в социальных сетях о минировании в ТРЦ "Сити Молл", "Остров", "Фаворит" и "Панама". Напомним, письма с угрозами в адрес городских спецслужб были доставлены сразу в несколько учреждений города. В них неизвестные говорят о заложенных взрывных устройствах на территории школ, торговых центров и детских садиков. По всей видимости, повторяется история с массовыми эвакуациями, которые проходили в сентябре. Сейчас на месте работает полиция и представители специальных служб.
Так мобилизация: Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала{1093}, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах. Эти цифры признаны в последнее время в советских официальных изданиях как наиболее достоверные и никем не оспариваются
Так мобилизация: Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала{1093}, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах. Эти цифры признаны в последнее время в советских официальных изданиях как наиболее достоверные и никем не оспариваются
Ну и что же, что мобилизация? У меня деда тоже то красные, то белые мобилизовывали не раз. И всей станицей "демобилизовывались". Потому что "белые пришли - грабют, красные пришли - грабют".
И в то же время если "кыргызы" (так тогда казахов называли) начинали шалить - казаки поднимались и их успокаивали, без команды из "федерального центра". Потому что для того и поселены были, обычным мужикам не справиться.
Но суть то в том, что в "мобилизованной" Красной Армии бывших офицеров было больше, чем в "добровольческой" белой. И те, и другие Россию любили. Их метания и писатели тех времен хорошо описали. Но потом-то стали превозносить "белое движение". Поручик Голицын, корнет Оболенский.... Такие лапушки, "очаровательные франты"... А зверствовали они не меньше красных. А если бы победили - крови точно больше было бы.
Однако историю пишут победители. Они и памятники ставят. Причем совершенно непричастным. Вот у нас памятник Наташе Аргентовской, улица её имени. Была вообще-то уголовницей, но потом в обкоме выдумали, что её колчаковцы как революционерку замучили. Настоящих-то героев маловато было. А улиц много.
Теперь памятники то краской обливают, то цветы к ним несут. То могилы оскверняют. А пора бы через 100 лет успокоиться. Пусть все спят с миром.
Ну, конечно, если памятники чубайсам да гайдарам начнут ставить - народ опять поднимется. А дело и до этого дойдет, они же "святые годы" стране организовали.
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
По зомбоящику крутят. В 1916 году из-за выбытия по смертям и ранениям старших и младших офицеров образовался резкий недостаток и начали возводить в чин унтер-офицерский резерв и просто "образованных". За один 1916 год в офицерский чин было возведено больше, чем за всю историю существования российской армии.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.11.2017, 18:27)
Однако историю пишут победители. Они и памятники ставят. Причем совершенно непричастным. Вот у нас памятник Наташе Аргентовской, улица её имени. Была вообще-то уголовницей, но потом в обкоме выдумали, что её колчаковцы как революционерку замучили. Настоящих-то героев маловато было. А улиц много.
Ну если о колчаковцах. У нас есть.
В субботу в Москве под залпы салюта хоронили белогвардейского генерала Владимира Каппеля. Главнокомандующий Восточным фронтом армии Колчака погиб при отступлении из Иркутска в январе 1920-го года. Могилу блестящего полководца нашли в конце прошлого года у стен Иверского храма в китайском городе Харбине и вскоре приняли решение перезахоронить останки на Родине.
Прах генерала Каппеля в Донском монастыре встречали на рассвете. Дубовый гроб, покрытый российским триколором, солдаты роты почетного караула внесли в главный храм обители, где в память о Владимире Каппеле отслужили заупокойную литию. https://www.vesti.ru/doc.html?id=114882&cid=7
В субботу в Москве под залпы салюта хоронили белогвардейского генерала Владимира Каппеля. Главнокомандующий Восточным фронтом армии Колчака погиб при отступлении из Иркутска в январе 1920-го года. Могилу блестящего полководца нашли в конце прошлого года у стен Иверского храма в китайском городе Харбине и вскоре приняли решение перезахоронить останки на Родине.
Так у вас в Москве чего только нет...
Вообще-то родина Каппеля не Москва, а Царское Село. Вот там и надо было похоронить. Пусть бы с миром покоился на своей родине. С надписью "Герой Первой мировой войны". Это любой человек заслуживает.
Но специально сделали в Москве.
И этот блестящий полководец с Корниловым буржуазную Февральскую революцию пытался задушить. Что же теперь современная буржуазия его прославляет? Да будь он жив, он бы их перевешал всех, современных буржуа.
Или я ошибаюсь и это бирюлевские пацаны организовали?
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.11.2017, 20:13)
Так у вас в Москве чего только нет...
Вообще-то родина Каппеля не Москва, а Царское Село. Вот там и надо было похоронить. Пусть бы с миром покоился на своей родине. С надписью "Герой Первой мировой войны". Это любой человек заслуживает.
Но специально сделали в Москве.
И этот блестящий полководец с Корниловым буржуазную Февральскую революцию пытался задушить. Что же теперь современная буржуазия его прославляет? Да будь он жив, он бы их перевешал всех, современных буржуа.
Или я ошибаюсь и это бирюлевские пацаны организовали?
Ну это потому что у нас Деникин - его к Деникину. А Деникин у нас исключительно согласно постановлению партиии и правительства:
Во исполнение поручений Президента Российской Федерации от 5 ноября 2004 г. № Пр-1808 и Правительства Российской Федерации от 31 марта 2005 г. № МФ-П44-1433 в целях проработки вопросов о возможности создания на территории Донского монастыря в г.Москве Мемориала национального примирения, перезахоронения праха генерала А.И.Деникина и выдающегося русского философа И.А.Ильина....
Вокруг да около - 2
7.11.2017, 12:05
Выбирая между пессимизмом и оптимизмом склонился к последнему, так как в первом не увидел интересных плюсов. 
