Вокруг да около - 2 Опции

[Skaramush]

может именно этот конкретный солдат, всю войну чистил картошку на кухне и при первой же возможности сдался красной армии, прихватив чемодан штабных документов.

Да хоть хвосты крутил кобылам. Разницы нет.

И Вам показываю манипулирование с Вашей стороны:

этот конкретный солдат, всю войну

Всю, как минимум с 22 июня 1941 года.

при первой же возможности сдался красной армии

Возможность первая представилась осенью 1943, под Сталинградом.

Блестяще.

[Skaramush]

может именно этот конкретный солдат, всю войну чистил картошку на кухне и при первой же возможности сдался красной армии, прихватив чемодан штабных документов.

Да хоть хвосты крутил кобылам. Разницы нет.

И Вам показываю манипулирование с Вашей стороны:

этот конкретный солдат, всю войну

Всю, как минимум с 22 июня 1941 года.

при первой же возможности сдался красной армии

Возможность первая представилась осенью 1943, под Сталинградом.

Блестяще.

[Verh]

но вот только это не мы напали на Германию

вот все правильно говорите. советский союз не был цветочком , а на фоне германии - вообще ослепеительно бело пушистый. пока немцы вероломно отжимали половину польшу, советский союз дружески освободил другую половину.

[инж323]

а штабные документы были как раз в тот момент в мешке с картошкой?

[Ernestas]

А куда пропало слово "жертва"? Оболваненный - да. Жертва - нет. Идущий собирать посылки домой и мечтающий о работниках на ферме жертвой не является.

Ну хорошо, идем глыбжее
Почему оболваненный не может быть жертвой этого оболванивания? Это абстрактные размышления не в применимости к конкретному солдату и "мальчику".

[Verh]

Да хоть хвосты крутил кобылам. Разницы нет.

И Вам показываю манипулирование с Вашей стороны:


Всю, как минимум с 22 июня 1941 года.

Возможность первая представилась осенью 1943, под Сталинградом.

Блестяще.

я думал, что под сталинградом все закончилось в феврале. та даже курская битва к осени 1943 закончилась.

[andrey R]

вот все правильно говорите. советский союз не был цветочком , а на фоне германии - вообще ослепеительно бело пушистый. пока немцы вероломно отжимали половину польшу, советский союз дружески освободил другую половину.

Ну да, именно эти речи и воспоследуют опосля речей мальчика. Ничего нового

Ну хорошо, идем глыбжее

Глубжее - это в сторону бессмертного "а нас то за шо?"

[Verh]

Ну да, именно эти речи и воспоследуют опосля речей мальчика. Ничего нового

хатынь - катынь. тут смайл неуместен.

почему ветераны войны, реальные, с обоих сторон почемуто запросто потом стали общатся между собой.

[инж323]

взятый в плен солдат вражеской армии есть военнопленный независимо от оболваненности. А в реалиях доступности инфы как содержали наших военнопленных, то что то слишком много вернулись потом домой живыми немецких солдат.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.11.2017, 12:05

[andrey R]

почему ветераны войны, реальные, с обоих сторон почемуто запросто потом стали общатся между собой.

Вы реально не понимаете смысла происходящего? Или одобряете подобные манипуляции?
Кстати, почему одни ветераны запросто общаются, а других бьют по праздникам и срывают георгиевские ленточки?

[alexandrpjatkov]

вот все правильно говорите. советский союз не был цветочком , а на фоне германии - вообще ослепеительно бело пушистый. пока немцы вероломно отжимали половину польшу, советский союз дружески освободил другую половину.

И где был тот Советский Союз когда немцы воевали в Африке? А где он был когда решалась судьба Судетской области? А почему Союз не отжал себе кусочек Испании? Не задавались этим вопросом? И еще-а эти самые кусочки Польши сама Польша до этого не отжала у того же Советского Союза (бывшей Российской Империи) по договору Брест-Литовского мира?

[andrey R]

В пресс-службе правительства Ямало-Ненецкого автономного округа ТАСС заявили, что нужно разобраться в ситуации, прежде чем «вешать ярлык врага народа и изменника родины на подростка». «Сейчас речь уже идет о безопасности ребенка, и мы его не бросим, окажем поддержку семье», — заявили там.

[Рекуператор]

Вы реально не понимаете смысла происходящего? Или одобряете подобные манипуляции?

Участвует.

[Verh]

взятый в плен солдат вражеской армии есть военнопленный независимо от оболваненности. А в реалиях доступности инфы как содержали наших военнопленных, то что то слишком много вернулись потом домой живыми немецких солдат.

вот многие думают, что с пленными обращались бы лучше если бы сталин подписал женевскую конвенцию. мое имхо, /\ , истребляли бы все равно.

И где был тот Советский Союз когда немцы воевали в Африке? А где он был когда решалась судьба Судетской области? А почему Союз не отжал себе кусочек Испании? Не задавались этим вопросом? И еще-а эти самые кусочки Польши сама Польша до этого не отжала у того же Советского Союза (бывшей Российской Империи) по договору Брест-Литовского мира?

ну и под эту теории подходит нападение финляндии на советский союз.

в это время своему лучшему другу готовили военных специалистов.

я даже тактично не буду спрашивать, что случилось с бывшими гражданами, бывших территорий, которые вернулись назад.
там немного тысяч десять-двадцать-тридцать человек. польских пленных солдат.

[Рекуператор]

От русских страдали не только лишь некоторые, но и многие
Вот страдание тевтонских рыцарей

[инж323]

я даже тактично не буду спрашивать, что случилось с бывшими гражданами, бывших территорий, которые вернулись назад.
там немного тысяч десять-двадцать-тридцать человек. польских пленных солдат.

а не переспросите что же случилось с пленными красноармейцами похода Тухачевского? они куда делись в таких колвах?

[Рекуператор]

А здесь невероятные страдания монголо-татар на Куликовом поле

[Машинист]

Рекуператор, давай до кучи шведов под Полтавой страдания.
Турок в Измаиле мучения.
Хранцузов страдания невероятные.

Сообщение отредактировал Машинист - 21.11.2017, 12:33

[Const82]

Солдат, взятый с оружием в руках в Сталинграде в 1943-м это не оболваненная жертва режима. Триггер совершенно верен.
Применим подобное исключение противоречия к оценке половых девиаций? Уже применено. Результат шагает по Европе. Так, для примера.
Применили подобное к оценке именно обсуждаемых событий в 90-е. Результат - не расхлёбан до сих пор.

Стэндфордский тюремный экспериент показывает, что не все так однозначно.
Да и самое большое движение Сопротивления было именно в Германии, причем не маргиналы - вспомним о заговорах против Гитлера.
Опять таки есть сведения о 1 200 тыс уничтоженных гестапо немцев.
И триггер совершенно не там, он здесь и сейчас. В том что из этого следует. Из того что большинство немцев не были фашистами не следует, что солдат вермахта не следовало истреблять как собак при первой же возможности. И не следует, что оборонительная святая война превращается в столкновение двух людоедских режимов.

Любопытно, что такие снятия противоречий предлагаются только одной стороне. Каждый раз, когда предлагаются. По любому поводу. Той, которую необходимо нагнуть.

Вот это ключевое и есть. Под эту ключевую тему и приводятся различные аргументы разной степени адекватности.

[инж323]

Рекуператор, давай до кучи шведов под Полтавой страдания.
Турок в Измаиле мучения.
Хранцузов страдания невероятные.

а как подло мы напали на шведов то под Полтавой. Вероломно так и бессердечно.

А белая и пушистая Польша так дружелюбно отжала перед исчезновением кусок у Чехословакии. И много гундела подстрекая немцев на дальнейшее, но в свете выгодности полякам.

[Рекуператор]

А как страдали товарищи из Польши

[Verh]

От русских страдали не только лишь некоторые, но и многие
Вот страдание тевтонских рыцарей

спасибо. я то историю по совковому учебнику изучал. оказывается, много, что мы учили, мягко говоря надуто.
виноват конечно же непровославный гугл

Как правило, минимальные оценки численности войск и потерь Ордена в битве соответствуют той исторической роли, которую отводят конкретные исследователи данной битве и фигуре Александра Невского в целом (подробнее см. Оценки деятельности Александра Невского). Вообще не упоминали битву в своих трудах В. О. Ключевский и М. Н. Покровский.

однако находок, которые связывали бы это место с битвой 1242 года, так и не обнаружено

[Рекуператор]

Страдание шведов




Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.11.2017, 12:51

[Const82]

вот многие думают, что с пленными обращались бы лучше если бы сталин подписал женевскую конвенцию. мое имхо, /\ , истребляли бы все равно.

Дураков то много. Женевская конвенция требовала от страны ее подписавшей гуманных действий без каких то дополнений о том подписывали ли ее другие участники боевых действий.

[Рекуператор]

Невероятные страдания французских солдат под Москвой


Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.11.2017, 12:56

[alexandrpjatkov]

я даже тактично не буду спрашивать, что случилось с бывшими гражданами, бывших территорий, которые вернулись назад.
там немного тысяч десять-двадцать-тридцать человек. польских пленных солдат.

А что спрашивать? Город в котором я жил (город Слуцк) до 1921 года был под Польшей. После присоединения к Союзу этот город никуда не делся. И местные жители тоже никуда не делись. Да поляков вывозили в Сибирь на поселение. Не в лагеря а именно на поселение. Моя бабушка таким образом выехала из Украины в Сибирь (где и познакомилась с моим дедушкой). Только вот вывозили их не только с территорий взятых у Польши. И не только поляков это коснулось (всех или многих это коснулось). И политика эта давно уже осуждена (еще при Хрущеве). кажется на 20 съезде КПСС.
Только вот одна загвоздочка-многие из тех территорий что были взяты у Польши и включены в Белоруссию были вполне себе партизанскими зонами. Например-частью полесской партизанской зоны. И партизанило там немало местных жителей.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.11.2017, 12:59

[инж323]

спасибо. я то историю по совковому учебнику изучал. оказывается, много, что мы учили, мягко говоря надуто.
виноват конечно же непровославный гугл

у меня сосед отоплением пользуется и очень любит его за корректную работу, но, сволочь такая, про Альтшуля не слышал и про критерий Прандтля тоже. может их не существует?
а вы так забавно пишите, как будто из семьи осужденного полицая времен ВОВ- прям в лагере с ним были и там историю учили внимательно слушая батьку.сожалеете что баварского не случилось испить в 45-м в Москве?

[Skaramush]

В общем, всё как по писаному. И направление действий за пару страниц проявили великолепно, показав таким мизерным срезом всё происходящее.
Вот только это действенно прокатывало в конце 80-х начале 90-х, когда при информационном голоде пошли "откровения". И по себе лично помню, как действовало.
Но вот постоянным "а сравним два режима" и "копнём, а было ли Куликово" подтверждается такая штука, как "Ты сказал и я поверил. Но ты повторил и я усомнился. Тогда ты стал настаивать и я понял - ты лжёшь". А повторяется сие упорно, с настаиванием. Одно и то же. Всю историю на Русь шли просвещённые, становясь оболваненными жертвами. Вот только жертвами они становились постфактум. Получив отлуп и растеряв просветительскую спесь и надежды на наделы земли с работниками. Сразу вдруг просыпалось осознание ошибочности своих действий. Не до, не во время, не вместо - только после получения конкретных люлей и чёткого понимания - убьют. Вот здесь и сейчас. Такого всего из себя правильного, ценного для мира и нёсшего свет дикарям. Банально убьют. И всё - озарение. И требование соблюдения всех конвенций, принципов и правил, милосердия к пленным... исключительно имея в виду себя и своих.

И по кругу.

Только вот не круг это. Спираль суживающаяся. И витки ближе. чем были - не затушевалось ещё происходившее на предыдущем. поэтому не прокатывает как мыслилось. А это, по шаблону, требует на следующий виток. С продолжением сужения спирали и ещё ближе к прошедшему.

То есть не просто прогнозируемо, а до мелких деталей. И с понимаем встречным, что разговорами и убеждением - не дойдёт. Пока в очередной раз не станет понятно, что пора срочно из просветителя становиться оболваненной жертвой. Иначе всё равно таковой сделают коллеги, но уже посмертно.

[инж323]

а как теперь Коля домой то поедет.......и куда.

[Skaramush]

а как теперь Коля домой то поедет.......и куда.

Вопрос не куда, вопрос зачем. Или за чем.
Но это далеко не основной вопрос, это так, решаемо выдачей люлей в туалете. Или прилюдно. От другого Коли, Миши, Пети - не суть важно имя.
Основной вопрос - что далее с воспитанием таких "Коль" и с воспитателями?

[alexandrpjatkov]

В общем, всё как по писаному. И направление действий за пару страниц проявили великолепно, показав таким мизерным срезом всё происходящее.
Вот только это действенно прокатывало в конце 80-х начале 90-х, когда при информационном голоде пошли "откровения". И по себе лично помню, как действовало.
Но вот постоянным "а сравним два режима" и "копнём, а было ли Куликово"

вот только проспонсировал причину всего этого безобразия Газпром и Ко. И в прессе всех собак спустили не на тех кто этого школьника обучал, и не на тех кто все это обучение составлял и оплачивал, и не на тех кто допустил применение этой самой программы по примирению, а непосредственно на самого школьника (хоть и он тут конечно не отличился в хорошую сторону).
А так -да пошло по накатанной. попытка ударит по вершкам (школьник), оставив в земле корешки...