Ливневка и разбивка на площади стока Опции

[nick_ku]

Вступил тут недавно в переписку с Минстроем по этому поводу
По теме 400мм - первая часть письма

Сообщение отредактировал nick_ku - 20.9.2017, 9:15

Прикрепленные файлы

 ________________400___.pdf ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[nick_ku]

Вступил тут недавно в переписку с Минстроем по этому поводу
По теме 400мм - первая часть письма

Сообщение отредактировал nick_ku - 20.9.2017, 9:15

Прикрепленные файлы

 ________________400___.pdf ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[nagger]

"Таким образом... разночтений нет". Ага.

[Львиное сердце]

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, с расчётом расхода по ливнёвке в КНС. Знаю что надо пользоваться поиском, но время горит(((

Вопрос про расчетную продолжительность протекание по трубам (tр).
У меня сеть порядка 2км, рельеф разный и диаметры.
Я в формуле:
tр=0.017*сумму(lр/vр)
должен взять все участки с определённым уклоном и диаметром и скоростью, на этих участках посчитать деление длины на скорость, потом сложить все полученные числа и умножить на 0,017?
Так и получится расчетное время протекания?

Потом к этому времени прибавить tcon (уличных лотков у меня нет), далее подставить полученное время в формулу расхода, ага?

Сорри за делетантство в своих мыслях.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.10.2017, 16:24

[speleos]

Помогите, пожалуйста, с расчётом расхода по ливнёвке в КНС. Знаю что надо пользоваться поиском, но время горит(((

КНС для ливневки или что? По-моему сильно жирно подбирать КНС на секундный расход.

общее время : время поверхностной концетрации + время добегания по трубам (если без лотков)

время по трубам исходя из уклонов, диаметров, наполнения участков. Многие просто "прикидывают" на глазок.

[Львиное сердце]

КНС для ливневки или что? По-моему сильно жирно подбирать КНС на секундный расход.

Да, КНС для ливнёвки.

А как по другому подбирать КНС? Переводить суточные объёмы дождя и талых вод в часы?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.10.2017, 16:33

[speleos]

Да, КНС для ливнёвки.

А как по другому подбирать КНС? Переводить суточные объёмы дождя и талых вод в часы?

ну дождь у нас характеризуется неравномерностью. Интенсивность дождя л/с*га в первые 5 минут и на 20ю минуту - это "две большие разницы".

Мне кажется практичней посчитать воду с одного дождя, сделать решение по аккумуляции воды в приемном резервуаре, а потом уже ее гнать напорно куда вздумается.

Сообщение отредактировал speleos - 13.10.2017, 16:45

[Львиное сердце]

ну дождь у нас характеризуется неравномерностью. Интенсивность дождя л/с*га в первые 5 минут и на 20ю минуту - это "две большие разницы".

Мне кажется практичней посчитать воду с одного дождя, сделать решение по аккумуляции воды в приемном резервуаре, а потом уже ее гнать напорно куда вздумается.

Отказались от аккумулирующей ёмкости.

Меня интересует сам расчёт, хочу понять как посчитать расход на КНС со всей площади.

время по трубам исходя из уклонов, диаметров, наполнения участков. Многие просто "прикидывают" на глазок.

Не хочу прикинуть на глазок, нужно число.

Я правильно считаю время по трубам? Надо складывать все участки с определёнными уклонами и скоростями? А потом умножать на 0,017?

[speleos]

Отказались от аккумулирующей ёмкости.

Меня интересует сам расчёт, хочу понять как посчитать расход на КНС со всей площади.

Посмотрите приложение 6 Методики ВодГео. "Методика расчёта производительности насосных станций для перекачки дождевого стока".

Там есть зарегулироемый и незарегулируемый расходы.

Сообщение отредактировал speleos - 13.10.2017, 19:53

[Львиное сердце]

Посмотрите приложение 6 Методики ВодГео. "Методика расчёта производительности насосных станций для перекачки дождевого стока".

Там есть зарегулироемый и незарегулируемый расходы.

Там бешеные формулы, смотрел, разве так все считают?

[miter]

Там бешеные формулы, смотрел, разве так все считают?

Угу
А бешеные они только когда первый раз в эксель забиваешь

[Львиное сердце]

Подскажите, пожалуйста, как определиться с временем TкНС (момент времени, при котором расход дождевого стока, поступающего в насосную станцию, перестаёт превышать её максимальную производительность, мин.)...
Брать 20 мин.?
Или нужны какие то данные по продолжительности дождя, которые фиг знает откуда взять?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 16.10.2017, 12:21

[Львиное сердце]

И еще уточнение про расчет времени tр:
Например, у нас есть участок трубы с уклоном 0,017.
Сначала, я по таблицам подбираю диаметр и скорость на полное наполнение трубы.
Считаю, время.
Считаю расчетный расход и расход в трубах с коэффициентом бетта.
Потом я полученный расход проверяю под выбранный уклон и диаметр. И определяю истинную скорость, наполнение. При необходимости меняю диаметр.
И далее, получая новое время tр, получаю уже нужный мне расход в трубе.
Так будет правильно?

Один человечек выкладывал сюда расчет ливнёвки, никак не могу понять как он получил такие скорости при выбранных диаметрах...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 16.10.2017, 13:00

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________________________________________________._________________._____.pdf ( 7,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 134

 

[Львиное сердце]

И еще уточнение про расчет времени tр:
Например, у нас есть участок трубы с уклоном 0,017.
Сначала, я по таблицам подбираю диаметр и скорость на полное наполнение трубы.
Считаю, время.
Считаю расчетный расход и расход в трубах с коэффициентом бетта.
Потом я полученный расход проверяю под выбранный уклон и диаметр. И определяю истинную скорость, наполнение. При необходимости меняю диаметр.
И далее, получая новое время tр, получаю уже нужный мне расход в трубе.
Так будет правильно?

Один человечек выкладывал сюда расчет ливнёвки, никак не могу понять как он получил такие скорости при выбранных диаметрах...

С временем вроде разобрался: надо пересчитывать, чтобы расчетные и табличные данные расходились максимум на 10-15%
Но с выложенным примером расчета так и не понял с диаметрами и скоростями...

И остаётся вопрос про время TкНС.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 16.10.2017, 13:55

[Львиное сердце]

С временем вроде разобрался: надо пересчитывать, чтобы расчетные и табличные данные расходились максимум на 10-15%

Вопрос: если расхождение скоростей больше 10-15%, то для перерасчета принимать рассчитанную скорость, то есть уже не брать полное наполнение трубопровода?
Уклон трубопровода изменить не получится, так как профиль построен.

[Львиное сердце]

И остаётся вопрос про время TкНС.

Никто не подскажет?

[Львиное сердце]

Посчитал расходы идущие на дождевую КНС:
Вроде всё четко, ага?

Для расчёта производительности КНС я беру расчётное время 6,38?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.10.2017, 13:00

Прикрепленные файлы

 _____________________2.xlsx ( 16,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Львиное сердце]

Никто не подскажет?

Нашел нашел)
Вот он ТкНС