Изменения в ПП87, Гвоздь для ОВшников Опции

[ИОВ]

...Температура в методике указана 20гр. как я понимаю это усредненная на помещения здания.

Вы не правы! Это выделения вредностей для материалов/изделий указаны для т-ры +20 град.
Почитайте внимательно п.п. 2.3...2.5 Методики - там в формулах указан коэф. Кt, а в п. 2.3 дана расшифровка этого коэф.
Так что можно только обсуждать, какую же т-ру принимать за среднюю, но уж не +20 без расчёта - точно.

Внутренние и квартирные двери не учтены, т.к. нет дизайнерских решений..

РасскАжете, как налаживают и сдают систему отопления в квартирах без квартирной двери? И ещё систему вентиляции?

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.4.2018, 14:08

[ИОВ]

...Температура в методике указана 20гр. как я понимаю это усредненная на помещения здания.

Вы не правы! Это выделения вредностей для материалов/изделий указаны для т-ры +20 град.
Почитайте внимательно п.п. 2.3...2.5 Методики - там в формулах указан коэф. Кt, а в п. 2.3 дана расшифровка этого коэф.
Так что можно только обсуждать, какую же т-ру принимать за среднюю, но уж не +20 без расчёта - точно.

Внутренние и квартирные двери не учтены, т.к. нет дизайнерских решений..

РасскАжете, как налаживают и сдают систему отопления в квартирах без квартирной двери? И ещё систему вентиляции?

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.4.2018, 14:08

[Амиго]

ИОВ, вопрос же не правильности расчета. Вопрос в том проходит он экспертизу или нет.

тут большинство считало промку по выбросам и представляют как надо по правильному. Это большинство как раз и ужасаюца этой хрени в ПП87, потому что понимают что посчитать все это - нереально. Не в силу тупости или нехватки методик, а в силу того что очень много неизвесных. тут как раз надо сделать чтото напоминающее расчет.

А так то да. там вапще "тушисвет".

[ИОВ]

ИОВ, вопрос же не правильности расчета. Вопрос в том проходит он экспертизу или нет.

А так то да. там вапще "тушисвет".

Моё резко отрицательное отношение к этим расчётам и их обязательному включению в ПД Вы уже видели.

Если же речь ведётся только по имитации расчётов, тогда вообще по этой имитации нЕчего обсуждать - что-то залепили, а потом уже как кому повезёт с Экспертом, и это уже вовсе непредсказуемо.

[Александр Понома...]

Расчет я свой удалил, он в корне не верный.

[Амиго]

Расчет я свой удалил, он в корне не верный.

напрасно. потихоньку приведем в нормальный вид.

[Александр Понома...]

напрасно. потихоньку приведем в нормальный вид.

Я как подправлю, все пересчитаю, как соберу все данные, тогда и выложу.

[Амиго]

А железотеон какие вредности выделает? Слышал о радионулидах. Есть у кого инфа по этому вопросу?

[profeMaster]

А железотеон какие вредности выделает? Слышал о радионулидах. Есть у кого инфа по этому вопросу?

видел сертификат на газобетон, о том, что излучение такое-то, а максимально может быть таким-то. Вряд ли эти вредности нужно разбавлять воздухом )))

вот это (рука не моя, если что )

 1.png ( 966,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238


Сообщение отредактировал profeMaster - 12.4.2018, 20:25

[dvortsov]

А железотеон какие вредности выделает? Слышал о радионулидах. Есть у кого инфа по этому вопросу?

Обычный ЖБ ничего не выделяет. Кроме того, судя по этому списку материалов подлежащих санитарному контролю из стройматериалов контролируются только металл и проч. на радиоактивность, а по химии контролируются только пластики и ну и всякие отделочные, типа лакокрасочных. А вот если бетонировали зимой и пихали туда всякие противоморозки и пластификаторы, тогда может быть. Вона доценты с кандидатами с аммиаком из бетона борются уже:  Shimanov_VN.doc ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83
А радионуклиды вроде не повентилируешь. Так что я бы на бетон забил. Вот на газоблоки тоже логично было бы химию контролировать, но мне пока только радиационные сертификаты попадались.

Сообщение отредактировал dvortsov - 13.4.2018, 6:06

[Амиго]

А к вентиляции этот расчет отношения ни какого не имеет.

[Татьяна Удальцов...]

Обычный ЖБ ничего не выделяет.

Не выделяет газообразных ВВ. Но радиация - присутствует, т.к. в тяжелом бетоне используется шебень-наполнитель. А у него есть естественный радиационный фон. Не опасный.

Но в некоторых карьерах радиационный фон гранита повышенный. И были случаи, когда мнительные люди меряли в квартирах фон и обнаруживали радиацию! И пресса раздувала панику.
По радиоактивности щебень бывает двух классов.

Класс I определяется величиной, меньшей, чем 370 беккерелей/кг и используется во всех видах строительных работ

Щебень II класса применяется для дорожного строительства, по уровню радиоактивности более 370 Бк/кг - менее 740 Бк/кг.

И разок был случай, когда в щебень, а потом в изделие попала радиоактивная ампула из уровнемера на сортировке. Вот это действительно была радиоактивная стена, которую пришлось вырубать. Отголоски этого случая ходят в виде разных сказок и пугают чувствительных людей.

К вентиляции это не имеет отношения.

[Амиго]

так ну вот что получилось.

да отношения к вентиляции не имеет.
По сути получается расчет возможной миграции вв в воздух.
То есть скоко вв выделяется с м3 материала(береца с гигиенических сертификатов).
умножается на кол-во материала в м3(берется у архов).
и делица на общий объем здания(береца у архов).

По каждому веществу соответственно суммируется. До ПДК получается ой как далеко. Так что можно не парится.

Вобщем это попытка заставить производителей получать гигиенические сертификаты.

Прикрепленные файлы

 ____________.xlsx ( 13,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797
 ____________.pdf ( 104,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 820

 

[Александр Понома...]

так ну вот что получилось.

да отношения к вентиляции не имеет.
По сути получается расчет возможной миграции вв в воздух.
То есть скоко вв выделяется с м3 материала(береца с гигиенических сертификатов).
умножается на кол-во материала в м3(берется у архов).
и делица на общий объем здания(береца у архов).

По каждому веществу соответственно суммируется. До ПДК получается ой как далеко. Так что можно не парится.

Вобщем это попытка заставить производителей получать гигиенические сертификаты.

Здорово получилось! Молодец! Оформить только в Текстовую часть и все. Таблицу можно дополнять и расширять в зависимости от материалов.

[keaton]

так ну вот что получилось.

А коэффициенты квотирования из раздела III методики как учтены?

[ИОВ]

По каждому веществу соответственно суммируется. До ПДК получается ой как далеко. Так что можно не парится.

Вобщем это попытка заставить производителей получать гигиенические сертификаты.

Что и требовалось доказать!

Все эти расчёты мы будем выполнять по прихоти каких-то лоббистов, желающих брать плату за испытания материалов.

[Александр Понома...]

А коэффициенты квотирования из раздела III методики как учтены?

А что там считать то осталось? самые проблемные пункты это раздела 2

[Амиго]

А коэффициенты квотирования из раздела III методики как учтены?

Вообще надо бы, но заковырка в том что до ПДК этим концентрациям ооочень далеко. несколько порядков. так понимаю квоты нужны если что то хотя бы близко к ПДК.

Оформить только в Текстовую часть и все.

Приложением сделал. На фик эту ересь в свой раздел пихать.

[Александр Понома...]

Приложением сделал. На фик эту ересь в свой раздел пихать.
[/quote]

потому что требуют( по этому до оформить и сделать чтоб вопрос отпадал.

[ИОВ]

потому что требуют( по этому до оформить и сделать чтоб вопрос отпадал.

Что требуют? и на каком основании? По п. 19 ПП РФ № 87:

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;

.
Так что, прав ув. Амиго - пишете в тексте несколько фраз о том, что расчёты выполнены ля-ля-ля по Методике ля-ля-ля и представлены в Приложении № хх.

[Таратыркин]

Линейное уравнение с двумя неизвестными обычно имеет бесконечное множество решений и поэтому называется неопределенным уравнением.

Считаю возможным, отменить пресловутый пункт в ПП87. Для этого надо кому-то одному взяться за эту тему и довести до победы. Это трудно, но это возможно.

[Амиго]

Да, все. С этим прошли мособл. Отстал эколог. )
Всем спасибо.)

Сообщение отредактировал Амиго - 16.4.2018, 13:50

[Miheev_P]

Приветствую коллеги, прочитал всю тему с самого начала. Зашел как наверное и многие оттого что нам пришло замечание. Понимаю что всё это работа для работы. Но ближе к сути.
Решил с вами обсудить, правильно ли я выстроил логическую цепочку (я условно сразу скажу, что поскольку это наше замечание - никому до него нет дела, делаем все сами):
=Пром.предприятие, новое проектирование=
1. Мы берем строительные чертежи - отделку и полы, там есть ведомости отделки, берем оттуда вид отделки (у нас сейчас потолок армстронг, панели сэндвич, ГВЛ-перегородки, окраска акриловой краской, линолеум и прочее) и площади поверхностей
2. открываем "Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю)" в частности полимеры и лакокраски (также вышеопубликованные мин.плиту и мебель по ГОСТ 30255-2014), выбираем похожие покрытия и берем из них хам.вещества и их предельные ПДК - мг/м3
3. по формуле 3.3 расчета собираем (по каждому химическому веществу)
ПДК_в_строительных_материалах*10%+ПДК_в_красках*60%+ПДК_в_мебели*30%=хх, получаем какую-то цифру, которая должна быть ниже ПДК взятое из ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений".

Завтра попробую собрать все в эксель

[Амиго]

1 неа, не площади, а объемы. В гигиенических сертификатах миграции даются мг/м3.
2 похожие не пропустят. просют гигиенические сертификаты от производителя.
3 хз. Лично я понял пункт по квотам так что максимальные загрязнения от стройматериалов должны быть не больше 10 % от ПДК, от отделки не более 60%, от мебели не более 30%. Впрочем п.п. 3.3 все эти квоты отменяет, если суммарная концентрация ниже ПДК.
Вапще методика аховая. )

[Miheev_P]

1 неа, не площади, а объемы. В гигиенических сертификатах миграции даются мг/м3.
2 похожие не пропустят. просют гигиенические сертификаты от производителя.
3 хз. Лично я понял пункт по квотам так что максимальные загрязнения от стройматериалов должны быть не больше 10 % от ПДК, от отделки не более 60%, от мебели не более 30%. Впрочем п.п. 3.3 все эти квоты отменяет, если суммарная концентрация ниже ПДК.
Вапще методика аховая. )

мг/м3 - чего я только не понял, объема помещения? или объема материала, ведь согласитесь если камеру объемом 1м3 покрасить только пол - это одни выделения, а если добавить стены и потолок - при оставшемся объеме помещения площадь испарения в 6 раз больше. А если объема материала, то зачем объем материала, если испарение идет только с площади соприкасающейся с воздухом.
Ну насчет пропустят-не пропустят вообще сложный пункт, алгоритма нет, методики тоже, сертификатов от производителя и подавно. Максимум - сертификат соответствия. В общем скажу так, я пока попробую сделать как я понял. А если у кого есть конкретные предложения - порошу поделитесь как нам этого супостата одолеть

[Miheev_P]

Так, в целом все есть, непонятно только как считать миграцию в воздушную среду если у нас мг/м3, а из данных у нас есть только площадь поверхности.

[ОВш_Nick]

Коллеги, кто автор этой методики? Возможно он даст разъяснение где найти государственный реестр, где можно будет увидеть официальную информацию по тем или иным отделочным материалам. Я задаю вопрос эксперту, где искать эту информацию, на что получаю ответ: "в интернете на сайтах производителей..."
А если мы мебельный магазин будем проектировать, нам каждую неделю придется расчет делать, в зависимости от ассортимента?

[Амиго]

У нас проще. У нас свои производители, и отделки, и строматериалов. Заводы в два дня нашли сертификаты.
Мы сдаем без мебели.

А если мы мебельный магазин будем проектировать, нам каждую неделю придется расчет делать, в зависимости от ассортимента?

Вы каждую неделю будете разрешение на строительство получать?)

Так, в целом все есть, непонятно только как считать миграцию в воздушную среду если у нас мг/м3, а из данных у нас есть только площадь поверхности

Ну штукатурка 10 мм в среднем. Умножаете на площадь получаете объем. и тд и пр.
Хуже всего с дверями и окнами получилось. ))) Я площадь окон(и дверей тоже) умножил на 0,04(типа 40 мм тощиной) штоб получить м3. Чушь кнч несусветная, чо уш там.

Методичку делал какойто манагер походу бесконечно далекий от вентиляции и даже от химии на уровне техникума. Задавать таким людям вопросы и расчитывать получить грамотные ответы глупо. По самому расчету видна квалификация автора.

[ivan-l-ing]

ваще подмывает вставить твой иксель в проект без изменений

[Амиго]

Объем здания тока перебей. Здесь трехсекционный 17 этажный жилой дом. 84 тыщ объем здания. Монолит.
У меня щас в экспертизе 24 дома. Объемы по материалам я взял только в одном. В остальных объемы материалов взял кратно строительному объему этого первого дома.
Я эксель и вставил. В акаде на лист А3 зафигарил со штампиком и норм.

[ivan-l-ing]

да я тоже думаю ввести удельный коэффициент соотношения объёмов зданий и заклепать таблицу + затереть единицы измерения чтоб ваще набор цифр был непроверяемый

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 20.4.2018, 16:11