Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Центральное кондиционирование, учет расхода
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 12:38
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



В здании установлено центральное кондиционирование. Т е в офисах установлены внутренние блоки и один общий блок(и). Здание многоэтажное соответсвенно внутрених блоков порядка 150 шт внешних 8.
Подскажите, существуют в таких системах система учета расхода энергии, групами блоками и т д.
Все правильно вы предполагаете, приборы индивидуальные, ктото пользуется ктото нет а деньги собирают со всех, вот в этом и вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 12:59
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Это не центральное кондиционирование, это централизованное холодоснабжение.
2. Что мешает установить счётчики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.9.2017, 13:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
2. Что мешает установить счётчики?

на врв системе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 13:36
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Питание на внутренние блоки идёт? В чём сложность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.9.2017, 16:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Питание на внутренние блоки идёт? В чём сложность?

я вообще не в курсе. то есть о счетчиках на фреоновых системах вапще не слышал.

Имеется ввиду электрические счетчики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 16:28
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте. Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 16:31
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Skaramush @ 26.9.2017, 12:59) *
1. Это не центральное кондиционирование, это централизованное холодоснабжение.
2. Что мешает установить счётчики?


я не специалист, все называют по разному ... "централизованное холодоснабжение" это скорее относится к холодильникам в магазине чем кондиционированию, поэтому и описал .. думаю достаточно поянтно.

счетчики электрические на внутренние блоки? так там только вентилятор .. он по сути ничего учитывать не будет .. хотя в этом тоже есть мысль, чтобы считать процентное потребление. но суть в том что силовые провода ( и еще какието) тянутся к центральному блоку .. т е как я понял в таких системах можно тоже управлять внетренними блоками централизованно, а значить вся диагностика и учет времени работы должна тоже вестить централизовано ... типо подключил сервисный комп и мастер видет что где работает и сколько что где поломалось ... но т к это мои фантазии, поэтому и вопрос к специалистам, такое заложено в таких системах? такое возможно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 16:33
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Возможность может быть, диспетчеризация такое предполагает. Но это должно быть оговорено и активировано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 16:34
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Skaramush @ 26.9.2017, 16:28) *
Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте. Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.


как я понимаю это же не просто внешний блок который подключается в куче внутренних, это все равно некая компьютиризорованная система .. т е по идее она и так должна считывать все параметры по умолчанию .. мне нужно просто понять мои догадки верны или я заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 26.9.2017, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.9.2017, 16:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте.


спасибо. буду знать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 16:46
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Считывать и регистрировать - не одно и то же. Иметь возможность и выполнять - также не одно и то же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 16:50
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Skaramush @ 26.9.2017, 16:46) *
Считывать и регистрировать - не одно и то же. Иметь возможность и выполнять - также не одно и то же.

так в этом и вопрос .. есть ли в таких системах по умолчанию регистрация базовых параметров ? например время работы кажого из блоков .. это же параметр который влияет в том числе и на условия гарантийного обслуживания как я понимаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 26.9.2017, 16:55
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Skaramush @ 26.9.2017, 16:33) *
Возможность может быть, диспетчеризация такое предполагает.

Можно поподробнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 16:58
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(ivan-l-ing @ 26.9.2017, 16:55) *
Можно поподробнее?

присоединяюсь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 17:00
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ivan-l-ing @ 26.9.2017, 17:55) *
Можно поподробнее?

У меня на объекте, к примеру, Lennox Vision, где регистрируется время наработки каждого элемента. При подключении счётчиков может регистрироваться и потребление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 26.9.2017, 17:06
Сообщение #16


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 17:22
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Skaramush @ 26.9.2017, 17:00) *
У меня на объекте, к примеру, Lennox Vision, где регистрируется время наработки каждого элемента. При подключении счётчиков может регистрироваться и потребление.


т е помесячно можно видеть сколько по времени работал тот или иной блок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 26.9.2017, 17:38
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(ivan-l-ing @ 26.9.2017, 17:06) *
это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки


по крайней мере чтобы знать приблизительную картину ... по любому точно не измерить .. потери на магистралях по любому будут таковы что невелируют все ошибки при учете по времени работы вентиоятора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2017, 17:59
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ivan-l-ing @ 26.9.2017, 18:06) *
это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки


Это единственный объективный показатель.
И где речь шла об учёте холода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 27.9.2017, 8:43
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



В названии темы я так понял, что хотят пособирать баблосы за холодилку
учет по времени не правильный
два вентилятора работают на одной скорости потребляя по 100Вт один по уставке 22 другой 18 компрессор жрет 1кВт вырабатывая 4 холода
первое помежение жрет 1,5квт холода второе 2,5 а заплатят поровну
где объективность показателей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.9.2017, 9:34
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А читали внимательно тему выше?
Цитата
Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 27.9.2017, 9:49
Сообщение #22


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



читал и выше написал, что взаимосвязи нет по электрике
вы даете совет делить пропорционально - это не правильно, корректный учет невозможен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 27.9.2017, 17:50
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



в Дайкине такое есть, может еще у кого,
кляц
по памяти учитывается время работы блока, преобразуется в импульсы, потом считается сколько импульсов, один импульс 1 бакс ) или квт, кому как... вообще думаю головастики, которые дружат с электроникой могут придумать несложное устройство, которое будет считывать кол-во энергии не внедряясь в заводскую цепь управления ВРВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 27.9.2017, 21:45
Сообщение #24





Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(qwer_1234 @ 26.9.2017, 12:38) *
Т е в офисах установлены внутренние блоки и один общий блок(и). Здание многоэтажное соответсвенно внутрених блоков порядка 150 шт внешних 8.



1. В системах VRF HITACHI, Mitsubishi Electric есть возможность учёта потреблённой электроэнергии (внутренний блок и внешний блок). Учитывается потребляемая оборудованием электроэнергия пропорционально количества "потреблённого" холода/тепла для каждого внутреннего блока. Если на Вашем объекте данное оборудование - дайте знать. Помогу чем смогу. rolleyes.gif

2. У многих китайских брендов всё намного печальнее. Не у всех даже есть система центральной диспетчеризации.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 27.9.2017, 21:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 28.9.2017, 16:08
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(ivan-l-ing @ 27.9.2017, 8:43) *
В названии темы я так понял, что хотят пособирать баблосы за холодилку
учет по времени не правильный
два вентилятора работают на одной скорости потребляя по 100Вт один по уставке 22 другой 18 компрессор жрет 1кВт вырабатывая 4 холода
первое помежение жрет 1,5квт холода второе 2,5 а заплатят поровну
где объективность показателей?


нет не так, все совсем наоборот. в нашем здании сидит банк (занимает пол здания), который работает круглосуточно ( всякие серверные и т п) и ежедневно .. все кондеры потребляют энергию МОП которая раскидывается на всех собственников, сумма получается существенная даже если ты противник кондиционеров, считаю это не справедливо и пытаюсь разобраться. все блоки у всех апсолютно одинаковые. если вырабатывает больше холода, значит помещение быстрее охладится и кондер отключат. но в общем этим можно принебречь как показывает практика практически все выставляют кондеры на самый минимум. и опятьже, есть чувство что "центральный блок знает" перепад температур и время работы .. по крайней мере вместе с силовым проводам и трубками, в неизвестность тянутся тонененькие провода управления

обьективного показателя нет ... но есть косвенные критерии по которым можно судить. если бы чиллеры были привязаны к конкретному этажу то проблема может быть рещалась проще, а так они подключены как бы стояками ( хотя могу ошибаться)

Цитата(Alex2001 @ 27.9.2017, 21:45) *
1. В системах VRF HITACHI, Mitsubishi Electric есть возможность учёта потреблённой электроэнергии (внутренний блок и внешний блок). Учитывается потребляемая оборудованием электроэнергия пропорционально количества "потреблённого" холода/тепла для каждого внутреннего блока. Если на Вашем объекте данное оборудование - дайте знать. Помогу чем смогу. rolleyes.gif

2. У многих китайских брендов всё намного печальнее. Не у всех даже есть система центральной диспетчеризации.


огромное спасибо кто высказывается по теме, реально помогает сформировать политику куда двигаться.

внутренние блоки стоят КENTATSU (kentatsu denki japan) тепло холод 2200 ватт в здании их порядка 200 шт .. внешние 8 вертикальных и еще какие то горизонтальные короба. здание 9 этажей 7000 метров кв

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 28.9.2017, 16:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 28.9.2017, 17:15
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 526
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Датчик температуры в рёбра. Температура упала - счётчик времени включился и контроллер считает сразу чтоб в рублях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 28.9.2017, 17:48
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Barbus @ 28.9.2017, 17:15) *
Датчик температуры в рёбра. Температура упала - счётчик времени включился и контроллер считает сразу чтоб в рублях.


это вы про аквариум?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 28.9.2017, 21:24
Сообщение #28





Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(qwer_1234 @ 28.9.2017, 16:08) *
КENTATSU (kentatsu denki japan)


Тогда для начала вот такой документ.

Если цена бухгалтерию не удивит rolleyes.gif , то можно думать над внедрением.

P.S. Кроме "железа KCB-21" нужен софт, он не бесплатный.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _OM__KCB_21_rus.pdf ( 4,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwer_1234
сообщение 1.10.2017, 11:01
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 26.9.2017
Пользователь №: 328750



Цитата(Alex2001 @ 28.9.2017, 21:24) *
Тогда для начала вот такой документ.

Если цена бухгалтерию не удивит rolleyes.gif , то можно думать над внедрением.

P.S. Кроме "железа KCB-21" нужен софт, он не бесплатный.


то, что нужно ! спасибо. посмотрел, сам блок: 120 штук .. нормально. это уж головная боль УК. главное, что такое возможно на данной системе. тем более тут вопрос энергесбережения. да и не исключено. что все было заложено в проекте ( или даже есть) но все украли как обячно.

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 1.10.2017, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.10.2017, 10:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(qwer_1234 @ 28.9.2017, 14:48) *
это вы про аквариум?

пять балов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 13:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных