Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> "Актуализированное" постановление 87
Melkiades
сообщение 13.7.2022, 11:51
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(ИОВ @ 13.7.2022, 11:13) *
Ни у меня, ни у знакомых не проверяли.
Даже ГИПы следили не за "начинкой" раздела, а только за составом. Так и говорили - "всё равно смотреть не будут, только куратор проверит содержание по 87-ому постановлению".
И чтобы соответствовать этому дурацкому содержанию, страниц было много. Иногда ГИПы шутили - сделайте потолще, чтобы точно уже не смотрели".
Но это были негосуд. Экспертизы и небюджетные объекты.
Может, везло просто с отношением к псевдо-ЭЭ.

Ну, это везло. Так и негос - "это другое". А вот в Госэкспертизах считают обязанностью наковырять побольше.

Вот этот действительно дурацкий раздел про простому жилому дому в текстовой части теперь на 129 страницах, расчеты по "теплу" 136 страниц, а еще расчеты по электрике, воде, газу.

В крупном общественном центре ТЧ раздела 140 страниц, а расчеты уже 468 страниц, только теплотехника.

Но ведь эксперты еще больше требуют. Вот в изменении 2 СП50 поменяли много - уже требуют учитывать, да требуют расчеты, которые никто и не делает, а в СП они есть.

Но теперь раздел исключили. Энергоэффективщиков "уволили". Но ведь требуемые "обоснования" просто разбросали по всем разделам.

И кто теперь, например в Вашей организации, будет выполнять эти четыре десятка видов расчетов?

Будут ОВ-шников напрягать? Так к ним относятся не более 5 "обоснований" по ЭЭ.

Архитекторы? Ну им как раз надо, но они не умеют и не хотят. Вот в одном из институтов целая группа архитекторов в ЭЭ-шники пристроилась.

А кто класс здания определит? Ну и всё прочее которое придумали ради "сделал людям гадость, доставил себе радость".


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 13.7.2022, 21:29
Сообщение #32


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Melkiades @ 13.7.2022, 9:08) *
...
Конечно, эта "спецификация" никому из нормальных людей не нужна. Она не предназначена для заказа оборудования или определения сметной стоимости. Эту спецификацию, очевидно включили из принципа "А вдруг захочется посмотреть". Как и множество других ненужных пунктов.

Ну а теперь это будут "на новенького" делать в пяти разделах, вот и испугались.


И, вот с этого момента таки придержу Вас, сори, и чтобы не говорить лишнего предлагаю ознакомится с новомодными названиями стадий типа EBDB, Pre-Feed и Feed...на "западе" до сих пор существует система предпроектного проектирования, а у нас его отменили - нету "ТЭО". Всё. Актуализаторы хотят впихнуть это в "вид проектирования П"...Дико извините, но по объёму работы ТЭО=П, а значит и стоить должно таких же денег. Всё это пахнет большим разводом...

Со времени развала всего что можно было развалить сложился класс эффективных менеджеров, которые захотели, чтобы всё было по-Западному и чтобы у них в резюме была запись,что они работали "по-Западному"...наверное, чтоб свалить когда-нибудь в нужный момент.

А, теперь окунитесь в понятия CAPEX/OPEX и уточните на каких из каждой перечисленных выше стадий они считаются по ВОМ,ВОЕ,BOQ

...для несведущих: ВВВ - всего-лишь наша родная спецификация по ГОСТ+ВОР, которые обычно делали после окончания "РД", а теперь всё это выползает(по желанию Актуализаторов) в разработку "ПД"

Похоже пора поднимать громкий вопрос о замене процентовки расчета стоимости проектных работ, т.е. если уже на виде проектирования "П" хотят видеть спецификацию и ВОР от вида проектирования "Р", то соотношение должно поменяться с 40/60 на 80/20

Кто поддерживает?

Сообщение отредактировал tuguzak - 13.7.2022, 21:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 14.7.2022, 7:08
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(tuguzak @ 13.7.2022, 22:29) *
...для несведущих: ВВВ - всего-лишь наша родная спецификация по ГОСТ+ВОР, которые обычно делали после окончания "РД", а теперь всё это выползает(по желанию Актуализаторов) в разработку "ПД"

Да с чего это Вы так решили? Где в П87 слова "спецификация" по отношению к ПД? Да вот только появилась в 5 разделах вставленная из разграбленного 10(1) "спецификацию предполагаемого". Не задумываясь, а нафиг она нужна.

В ПД необходимо определить стоимость объекта по сметам. Для составления смет нужно задание в виде каких-то Ведомостей объемов работ. Да и то если смета составляется Ресурсным методом, а всего таких методов пять, и только в одном (ресурсном) нужны "спецификации" или "ведомости".

Ну, вот я "несведующий". Поинтересовался у деда - А как оно было и как надо сейчас? Уж он-то сведущий, т.к. проектированием занимался с 1969 года.

Было:
1. В основном одностадийное проектирование "Рабочий проект". В таком случае сразу разрабатывалась Рабочая документация, а на ее основании Утверждаемая часть рабочего проекта. Вот там сразу были все точные спецификации сметы.

2. Двухстадийное проектирование для очень сложных объектов. Первая стадия называлась "Проект". И, только если Проект был утвержден, разрешалось разрабатывать рабочую документацию.

Вот сейчас то что было "Проектом" назвали "Проектной документацией", и расписали ее состав в огромном постановлении 87, да еще утверждаемом Правительством.

До 2008 года состав Проекта устанавливался СНиП 11-01-95. Весь состав Проекта жилищно-гражданского назначения был приведен на 3-х страницах, а производственных - всего на 6 страницах. Сравните с размером и количеством пунктов П87.

Для примера процитирую раздел Строительные решения

Цитата
Краткое описание и обоснование архитектурно-строительных решений по основным зданиям и сооружениям с оценкой прогрессивности этих решений; обоснование принципиальных решений по освещенности рабочих мест, снижению производственных шумов и вибраций, бытовому, санитарному обслуживанию работающих; мероприятия по электро-, взрыво- и пожаробезопасности, защите строительных конструкций сетей и сооружений от коррозии; основные решения по водоснабжению, канализации, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха; перечни типовых и повторно применяемых экономичных проектов с краткой характеристикой этих проектов; решения по защитным сооружениям (оформляются в установленном порядке).

Основные чертежи:

планы, разрезы и фасады основных зданий и сооружений, строящихся по индивидуальным проектам, со схематическим изображением основных несущих и ограждающих конструкций, по типовым проектам - каталожные листы типовых проектов, а по объектам, для которых разработаны рабочие чертежи, и повторно применяемым экономичным индивидуальным проектам - основные рабочие чертежи;

планы и профили трасс внешних инженерных и транспортных коммуникаций и основных внутриплощадочных сетей (для крупных предприятий и сооружений).

Примечание. По производственным зданиям со сложными системами вентиляции и кондиционирования воздуха допускается разработка планов и разрезов этих зданий с нанесением указанных систем, а также планов по основным сооружениям водопровода и канализации.


А теперь всё это размазано по разделам АР, КР, ИОС1-ИОС7.

И по такому объему документации строилось множество объектов, в том числе огромных заводов.
Дед мне показал и пример раздела ОВ на стадии "П" для заводсткого корпуса - всего 46 страниц ПЗ (со всеми таблицами отсосов, воздухообменов и спецификацией).

Но спецификации тогда для стадии "П" должны были быть
Цитата
спецификации оборудования, составляемые по форме, установленной ГОСТ 21.110-82, для размещения заказов на технологическое, энергетическое, подъемно-транспортное, насосно-компрессорное, специальное и другое оборудование, на изготовление которого необходимо длительное время, а также на оборудование, исходные данные по которому проектные организации получают от заводов-изготовителей;

ведомости, составляемые применительно к указанной форме спецификации, на остальное оборудование, в том числе и нестандартизированное;


Цитата(tuguzak @ 13.7.2022, 22:29) *
Похоже пора поднимать громкий вопрос о замене процентовки расчета стоимости проектных работ, т.е. если уже на виде проектирования "П" хотят видеть спецификацию и ВОР от вида проектирования "Р", то соотношение должно поменяться с 40/60 на 80/20

Кто поддерживает?


Ага, еще Никулин с Шуйдиным вопрос "ставили", "заостряли", "утрясали", "поднимали на должную высоту", но в итоге вопрос "оставался открытым".

Что, это голосованием решается? Так ведь большинство "проектантов" уже "проголосовало" - берутся делать проекты "за еду", делают "П в объеме РД", причем сбивают на "тендерах" цену, которая и за "П" с потолка взята.

И вот эти "40/60" (было и наоборот) Минстрой тоже с потолка взял.

А как было, по воспоминаниям знающих (сам-то я так, пока еще личинка, только учусь, но быстро схватываю):

1. Все проектные работы ценились только по Сборникам, с учетом стадийности и других факторов.

2. Сметы на проектные работы проверял банк (в нем был специальный техотдел). Смету нельзя было ни завысить, ни занизить.

3. В случае непредвиденных работ (например насосная возникла) составлялась и оплачивалась исполнительная смета.

4. Разбивка относительной стоимости между разными специальностями делалась тоже по Сборникам. Вот тут ГИП мог кому-то "прОцент" добавить, кому-то убавить, мог и себе заначить.

В результате проектные организации жили хорошо. Были и деньги на зарплату, и на оборудование и даже на строительство жилья.

А теперь чего "вопросы поднимать"? Сами себя дали "опустить", остается 2расслабиться и пытаться получать наслаждение".

"Может, что-то в консерватории подправить"? (С) Жванецкий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Novosad
сообщение 14.7.2022, 10:43
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 17.10.2007
Пользователь №: 12087



Это будет ад для проектировщиков ИОС, т.к. они итак все тянут на себе. ГИПы, руководство -это уже неквалифицированный персонал компании. от них польза как от секретаря. Эксперты - .... теперь у вас нимб будет еще ярче светиться !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 19.7.2022, 7:22
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



ув. Melkiades, сила - это лобби, солома - это госорган, стоящий на страже интересов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 19.7.2022, 8:26
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(трое пожарников @ 19.7.2022, 7:22) *
ув. Melkiades, сила - это лобби, солома - это госорган, стоящий на страже интересов.


Сила лобби была использована давно - когда протолкнули Закон о техническом регулировании и Градостроительный кодекс. Больше лоббистам оплачивать нечего - остальное будет по дурости.

"Солома" госорган? Да какая солома, там теперь только "опилки". Вот песенка нынешнего "госоргана":

Цитата
Если я чешу в затылке -
Не беда,
В голове моей опилки,
Да, да, да.
Но хотя там и опилки,
Но кричалки и вопилки,
А также:
Шумелки, пыхтелки и сопелки -
Сочинию я неплохо иногда,
Да!


Вот вся "актуализация" СП и постановления 87 это всего лишь кричалки, вопилки, шумелки, пыхтелки и сопелки.

Это уже мелочи, недостойные внимания настоящих лоббистов. Орлы мух не ловят. Хотя и на таких мелочах "воробышки" зарабатывают, клюют крошки, кому-то ведь надо их оформлять, за это тоже платят.

Это я не сам выдумал. В воскресенье к деду (он из "бывших") приходили выпить "чаю без содовой" бывший областной министр строительства и бывший главный инженер строительного треста. Вот они и рассуждали, а я прислушивался.

И на областном уровне не лучше, чем в министерствах. Смотрели они сайт органов власти - в департаменте строительства пустуют двадцать (!) мест начальников отделов и главных специалистов. Давно пустует место начальника управления госэкспертизы, а их "экспертов" нашли только двоих действительно квалифицированных специалистов. Остальные набраны "для замещения".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 5.9.2022, 9:54
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(tuguzak @ 13.7.2022, 21:29) *
Похоже пора поднимать громкий вопрос о замене процентовки расчета стоимости проектных работ, т.е. если уже на виде проектирования "П" хотят видеть спецификацию и ВОР от вида проектирования "Р", то соотношение должно поменяться с 40/60 на 80/20

Кто поддерживает?

Поддерживаю. Последний гос.объект был ад в экспертизе. Там эксперт хотел видеть практически РД. Она так и говорила, я должна взять ваш проект и по нему смочь построить. И еще грозилась там каким-то постановлением, что должно быть именно так и никак по-другому. А платят за этот ад коппейки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 5.9.2022, 15:34
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(Konstantin T. @ 5.9.2022, 10:54) *
Поддерживаю. Последний гос.объект был ад в экспертизе. Там эксперт хотел видеть практически РД. Она так и говорила, я должна взять ваш проект и по нему смочь построить. И еще грозилась там каким-то постановлением, что должно быть именно так и никак по-другому. А платят за этот ад коппейки.

Согласен полностью

Сообщение отредактировал GreyBrain - 5.9.2022, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 5:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных