Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточка с водяным калорифером
alsz
сообщение 27.9.2017, 23:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 415
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138



Коллеги, столкнулся со следующей проблемой:
Приточная установка с водяным калорифером не нагревает воздух до требуемых параметров. Температура наружного воздуха +5 теплоноситель +65.
По схеме подача и обратка на вход и выход калорифера перепутаны местами.
Но подрядчик который этот "шедевр" собрал упорно твердит, что нет разницы как калорифер подключать и требует обоснования с формулами и расчетами, что такое подключение не рабочее.
Порекомендуйте учебник для начальных классов, где это все описано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 27.9.2017, 23:16
Сообщение #2





Guest Forum






При таких температурах подключение не сильно влияет. Причина в другом.
.........
а так да. разница есть, подрядчик дилетант. В противотоке эффективность выше, но не намного.
..........
Вам собств все равно, пусть сдает, чтобы грело.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.9.2017, 23:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starmos
сообщение 28.9.2017, 7:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 640
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172



Не знаю как насчет калорифера, а вот теплообменник с воды на гликоль я такой видел. Собственно это наша контора (точнее нанятые шабашники) его так и подключила. В итоге установке не хватало тепла, несмотря ни на какие разговоры на тему "это не имеет значения". Когда через 2 зимы заказчик сам переделал подключение - все наладилось. Я директору сразу про это сказал - мне пришлось выеживаться чтобы заставить установку хоть как-то работать, но никто слушать не стал. Но из опыта - если явно указано, где вход, а где выход, то так и надо подключать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
magnat2011
сообщение 28.9.2017, 14:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024




мы в свое время показывали паспорт на приточку и теплообменники - поставляемые с завода.
там должно быть указано где вход а где выход.

а насчет на что влияет - обратитесь к теплотехникам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 28.9.2017, 15:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



По воздухонагревателям:
"При выборе схемы необходимо учитывать, что работа воздухонагревателя в противоточном режиме позволяет получить прибавку 10% тепловой мощности,
а использование прямоточной схемы существенно уменьшает риск замораживания теплообменника.
При расчётной температуре воздуха на входе в воздухонагреватель выше минус 15 °С целесообразно применять противоточную схему, как обеспечивающую более
эффективный теплосъём, а при более низких температурах — прямоточную, как более безопасную". (ВЕЗА)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 28.9.2017, 15:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Еще можно посмотреть Краснощеков Л.Ф. "Расчет и проектирование воздухонагревательных установок для систем приточной вентиляции"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 28.9.2017, 16:32
Сообщение #7





Guest Forum






Можно померить, так сказать в натуре и написать в тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 28.9.2017, 19:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



гибкие ввода используйте для переключения, такие, как в корфовских узлах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grenka
сообщение 28.9.2017, 20:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012



Цитата(alsz @ 28.9.2017, 0:02) *
Приточная установка с водяным калорифером не нагревает воздух до требуемых параметров

А какие параметры то? Если нужно +35 градусов на выходе, то при +5 на входе дельта 40 градусов. И при входящей воде +65 не реально нагреть воздух до такой температуры.
Цитата(alsz @ 28.9.2017, 0:02) *
По схеме подача и обратка на вход и выход калорифера перепутаны местами.

Как писали выше, разница может достигать 10%, но это совсем в идеальных условиях. Реально разница будет не более 5%, да и то при сильно низкой наружной температуре.
В конце концов в чём проблема перекинуть трубы и убедиться кто не прав?

Вариантов не догрева куча: неправильно подобранное оборудование (зачастую вентилятор качает больше, чем запроектировали), дишманский калорифер, низкая скорость воды (признаком служит большой перепад температуры между подачей и обраткой.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 28.9.2017, 21:15
Сообщение #10





Guest Forum






В прямоточном включение калориферы как то непонятно регулируются, неустойчиво что ли. имхо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 29.9.2017, 10:38
Сообщение #11


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Может просто достаточно почистить грязевик?))) Или насосу питание включить wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 29.9.2017, 11:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



сколько сталкивался с моноблочными приточками, везде подключение подачи снизу, т.к. калориферы ставят противоточные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 5.10.2017, 9:47
Сообщение #13


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Физика тепло-обменников простая "как трусы": при прямоточной схеме (2 трубы с разными температурами связанные вместе, потоки в попутном направлении) - в бесконечности температуры стремятся сравняться; при противоточной схеме (2 трубы с разными температурами связанные вместе, потоки в противоположных направлениях) - в бесконечности температуры стремятся обменяться друг с другом. В таких "бесконечных" системах - КПД=100%
В реальных теплообменниках КПД не 100%, но физика процессов такая-же: при прямотоке - температуры стремятся сравняться; при противотоке - температуры стремятся обменяться друг с другом...

"сколько сталкивался с моноблочными приточками, везде подключение подачи снизу, т.к. калориферы ставят противоточные." - сами калориферы не могут быть не прямоточными, ни противоточными; и становятся таковыми только в зависимости от направления проходящего через них потока (т.е. в зависимости от способа подключения)!

Сообщение отредактировал kdu - 5.10.2017, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 5.10.2017, 14:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(kdu @ 5.10.2017, 9:47) *
сами калориферы не могут быть не прямоточными, ни противоточными; и становятся таковыми только в зависимости от направления проходящего через них потока (т.е. в зависимости от способа подключения)!

ошибаетесь. при конструировании выбирается противоток или прямоток. и если Вы поставите темлообменник, посчитанный как противоточный на прямоток, то он будет недоразмеренным. а значит калорифер может быть строго противоточным или прямоточным, дабы выдать требуемую мощность нагрева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.10.2017, 18:14
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



сейчас практически не существует теплообменников однопоточной схемы. все выпускаемые т/о перекрестноточные, им не очень важно где подача, а где обратка. разница в мощности не велика, несколько процентов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 6.10.2017, 8:43
Сообщение #16


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(sneider @ 5.10.2017, 18:04) *
ошибаетесь. при конструировании выбирается противоток или прямоток. и если Вы поставите темлообменник, посчитанный как противоточный на прямоток, то он будет недоразмеренным. а значит калорифер может быть строго противоточным или прямоточным, дабы выдать требуемую мощность нагрева.


читайте внимательнее, я писал о калориферах, а не о теплообменниках (хотя калорифер тоже теплообменник с точки зрения физики процессов). И калориферы как раз и можно при монтаже подключить как "по потоку", так и "против потока" (несмотря на то, как его проектировали!) Речь шла об этом моменте (читай кривой монтаж)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 6.10.2017, 10:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(LordN @ 5.10.2017, 18:14) *
сейчас практически не существует теплообменников однопоточной схемы. все выпускаемые т/о перекрестноточные, им не очень важно где подача, а где обратка. разница в мощности не велика, несколько процентов

пару лет назад при отправке запроса в воздухотехнику заполнял опросный лист, в котором указывал прямоток или противоток, в зависимости от этого приезжали разные теплообменники.
Цитата(kdu @ 6.10.2017, 8:43) *
читайте внимательнее, я писал о калориферах, а не о теплообменниках (хотя калорифер тоже теплообменник с точки зрения физики процессов). И калориферы как раз и можно при монтаже подключить как "по потоку", так и "против потока" (несмотря на то, как его проектировали!) Речь шла об этом моменте (читай кривой монтаж)

соглашусь с Вами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 2:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных