Бассейн в коттедже, Автоматизация вентиляции Опции

[SP_]

Для бассейна с зеркалом воды 120м2 запланирована вентиляция с рециркуляцией и охладителем на лето.
На улице зимой -23 80%, летом +30 45%, в бассейне +30 (60% лето, 50% зима).

Прошу критики алгоритма управления:

Наружный воздух смешивается с рециркуляционным воздухом. Соотношение смеси наружного и рециркуляционного воздуха управляется датчиком влажности воздуха, размещенным в вытяжном воздуховоде. После смесительной камеры приточный воздух нагревается в теплообменнике и подается в помещение ( контроль по датчику температуры). В том случае если влажность воздуха в вытяжном воздуховоде выше заданной, в работу вступает фреоновый охладитель и охлаждает воздух так, чтобы влажность в вытяжном воздуховоде достигла заданной.

Сообщение отредактировал SP_ - 4.10.2017, 15:02

[SP_]

Для бассейна с зеркалом воды 120м2 запланирована вентиляция с рециркуляцией и охладителем на лето.
На улице зимой -23 80%, летом +30 45%, в бассейне +30 (60% лето, 50% зима).

Прошу критики алгоритма управления:

Наружный воздух смешивается с рециркуляционным воздухом. Соотношение смеси наружного и рециркуляционного воздуха управляется датчиком влажности воздуха, размещенным в вытяжном воздуховоде. После смесительной камеры приточный воздух нагревается в теплообменнике и подается в помещение ( контроль по датчику температуры). В том случае если влажность воздуха в вытяжном воздуховоде выше заданной, в работу вступает фреоновый охладитель и охлаждает воздух так, чтобы влажность в вытяжном воздуховоде достигла заданной.

Сообщение отредактировал SP_ - 4.10.2017, 15:02

[ivan-l-ing]

а рециркуляция чтобы бассейн не высох?
уберите ее качество воздуха будет выше


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 4.10.2017, 15:11

[SP_]

конечно, это же коттедж, он 99% времени не используется. Расчетным путем качество воздуха будет крайне низким, так как зимой при -23 влажность упадет до 30%, а подпитка бассейна увеличится до 0,7м3/ч.

Сообщение отредактировал SP_ - 4.10.2017, 15:14

[ivan-l-ing]

у вас наверняка бассейн рециркуляционного типа т.е. это хлорирование, коагулянты, пэашь и прочая вонючая чушь
поэтому рециркуляция не уместна
а про то что влажность в бассейне упадет, это вы зло шуткуете)))

[speleos]

у вас наверняка бассейн рециркуляционного типа т.е. это хлорирование, коагулянты, пэашь и прочая вонючая чушь

да не... там особо вонючего нет. коагулянты в частный бассейн пихают редко (раз в пол года в волосяной фильтр насоса). обеззараживают либо УФ либо озоном, а хлор вводят в минимальных количествах в качестве консерванта.
Поэтому стойкого запаха химозы быть не должно.
Ну и надо понимать, что с зеркала воды будет происходить постоянное испарение. Причем, чем больше скорость движения воздуха над зеркалом, тем больше будет испаряться.

[Wiz]

в работу вступает фреоновый охладитель и охлаждает воздух так, чтобы влажность в вытяжном воздуховоде достигла заданной.

Ага, при этом температура воздуха в помещении упадет градусов на 10, что еще больше интенсифицирует испарения с поверхности воды. Чтобы этого не произошло поставьте после испарителя второй подогрев до температуры воздуха в помещении бассейна.

[Гость_Blade runner_*]

Для бассейна с зеркалом воды 120м2 запланирована вентиляция с рециркуляцией и охладителем на лето.
На улице зимой -23 80%, летом +30 45%, в бассейне +30 (60% лето, 50% зима).

Прошу критики алгоритма управления:

Наружный воздух смешивается с рециркуляционным воздухом. Соотношение смеси наружного и рециркуляционного воздуха управляется датчиком влажности воздуха, размещенным в вытяжном воздуховоде. После смесительной камеры приточный воздух нагревается в теплообменнике и подается в помещение ( контроль по датчику температуры). В том случае если влажность воздуха в вытяжном воздуховоде выше заданной, в работу вступает фреоновый охладитель и охлаждает воздух так, чтобы влажность в вытяжном воздуховоде достигла заданной.

Нормально. только не мешало бы предподогрев перед камерой смешения и еще датчик влажности в помещении.

[SP_]

Заказчик сказал очистка будет без хлора, вонять не должно. Приложил расчет получается влажность 26%.

Blade runner, датчик влажности в вытяжке установлен, предполагается что там влажность помещения, так как потолки низкие. Зачем преднагрев, будет конденсата много ?
Wiz, нагреватель основной и единственный установлен сразу после охладителя. Сначала воздух охлаждается ( и осушается) , а потом нагревается.

Прикрепленные файлы

 _________________.xlsx ( 42,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[speleos]

Заказчик сказал очистка будет без хлора, вонять не должно.

Если есть возможность, напишите плз технологическую цепочку водоподготовки.

Вангую: если не решён вопрос с "консервантом", то могут быть проблемы.

Сообщение отредактировал speleos - 4.10.2017, 19:08

[Гость_Blade runner_*]

Заказчик сказал очистка будет без хлора, вонять не должно. Приложил расчет получается влажность 26%.

Blade runner, датчик влажности в вытяжке установлен, предполагается что там влажность помещения, так как потолки низкие. Зачем преднагрев, будет конденсата много ?
Wiz, нагреватель основной и единственный установлен сразу после охладителя. Сначала воздух охлаждается ( и осушается) , а потом нагревается.

Датчик в помещении, чтобы сделать периодическое включение, когда например никто не купается для того чтобы не гонять всю установку постоянно. Т.е. есть режим когда купаются и когда не купаются. Фреоновый охладитель установить в вытяжке, конденсатор в притоке. Преднагрев, чтобы конденсат не замерзал. В калориферы налить пропилен гликоль. Возможно потребуется обогрев воздухозаборных решеток .

Приложил расчет получается влажность 26%.

надо . чтобы была возможность выставить от 40 до 60%.
..............
я у одного местного олигарха такую установку фирменную ремонтировал.

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.10.2017, 20:39

[ivan.56ru]

В том случае если влажность воздуха в вытяжном воздуховоде выше заданной, в работу вступает фреоновый охладитель и охлаждает воздух так, чтобы влажность в вытяжном воздуховоде достигла заданной.

Почему бы не установить канальный осушитель? Тогда и пляски с охладителем не понадобятся. Или поставить такой осушитель отдельно - только на рециркуляцию (с датчиком влажности в помещении). Или какой-нибудь настенный осушитель со своей автоматикой.

[ivan-l-ing]

Приложил расчет получается влажность 26%.

чушь

[ivan-l-ing]

у вас есть специалист ОВ, который подобрал вентагрегат
он же должен был его рассчитать на ассимиляцию влаги
спросите у него какая кратность воздухообмена в помещении, если низкая 1-2, то ваша возня с поддержанием влажности в воздуховоде так в воздуховоде и останется
каков алгоритм работы вашей автоматики по анализу влажности наружного воздуха? как автоматика определит, что выгоднее брать наружный воздух с меньшей влажностью и чутка его догревать, чем охлаждать для конденсации рециркуляционный, а потом его же догревать? как вы по вытяжке будете регулировать коэффициент рециркуляции вообще не понимаю
мне казалась схема более простой должна быть охладитель включать по верхней уставке в приточном воздухе от 65%
рециркуляцию включать скажем на 50% в зимний и ПП период для экономии тепла

[Woodcuter]

1) Сделать минимум 2 режима - "осушение/поддержание" - "вентиляция/эксплуатация"
2) В любом случае для режима "вентиляции" установить минимальную планку свежего воздуха
3) взять комплексную установку - и не парится. (она сама все придумает + прослужит дольше) (если городить колхоз - выходит не на много дешевле - и гораздо более геморойно)

[vistic33]

Я вот ума не приложу...к чему нужна такая сложность...
Рециркуляция появилось как желание сэкономить энергию? Почему рециркуляция? Почему не рекуперация (роторная)?
В добавок пришлось добавлять в систему охладитель, чтобы снизить влажность вытяжного воздуха. Т.е. летом вы будете переохлаждать вытяжной воздух, а потом пытаться его догреть, тратя тем самым лишний теплоноситель.
Зимой тоже вопрос интересный с процессами на ID диаграмме. Вы смешиваете воздух с низким влагосодержанием (уличный) с воздухом с высоким влагосодержанием (с бассейна). Получаете влагосодержание на уровне 7-10 г/кг с.в....а воздухообмен зимой вы от какого влагосодержания считали? И как ваша приточная установка будет с рециркуляцией работать? Если у вас будет больше рециркуляции - влагосодержание повысится, воздухообмен должен быть больше, чтобы удалять влагоизбытки.

В общем я бы просто применил классику: Приточная установка с роторным рекуператором и водяным нагревателем. Расчет выполняется на летний и проверяется на зимний режим. Будет гораздо дешевле, и, уж точно, экономичнее.

С Уважением!

[SP_]

Хорошо, всем спасибо, решение принял.

[Woodcuter]

Если НЕ применять рециркуляцию - получите не стабильную воздухораздачу - или в плохом варианте - не работающее воздушное отопление, если в бассейне все не перекрывается обычным. (примерно 30% бассейнов идут по принципу ТП + воздушное отопление) (задумайтесь - в специализированных установках - минимум две линии рециркуляции.

[vistic33]

Если НЕ применять рециркуляцию - получите не стабильную воздухораздачу - или в плохом варианте - не работающее воздушное отопление, если в бассейне все не перекрывается обычным. (примерно 30% бассейнов идут по принципу ТП + воздушное отопление) (задумайтесь - в специализированных установках - минимум две линии рециркуляции.

Ну тут человек не оговорился, что у него воздушное отопление. Вопрос чисто вентиляционный.
И потом, в штатных установках там все гораздо сложнее. Больше датчиков, чем в текущем случае, и готовая, более умная, автоматика.

[Гость_Blade runner_*]

В общем я бы просто применил классику: Приточная установка с роторным рекуператором и водяным нагревателем. Расчет выполняется на летний и проверяется на зимний режим. Будет гораздо дешевле, и, уж точно, экономичнее.
С Уважением!

у классики отсутствует главное - регулирование влажности, это обычная вентиляция.
Настоящие бассейновые установки сложны.

Сообщение отредактировал Blade runner - 7.10.2017, 10:24

[SP_]

"Настоящие бассейновые установки сложны. " и супер дороги. Моё скромное мнение, обоснованное расчетами, что в деревне нашей газ стоит настолько дешево, что рекуператор и другая утилизация в коттедже никогда не окупится.

Зачем рециркуляция - обосновал расчетами выше. Ее отсутствие не только значительное увеличение воды на подпитку и ее нагрев, но прежде всего значительное ухудшение климата помещения ( низкая влажность). В моем случае приточка и вытяжка расположены рядом , обеспечить рециркуляцию почти бесплатно.

А еще важно в каком регионе это всё находится. Например в сочи наружный воздух горячий и влажный и не подходит для осушения помещения, должны быть или мощные осушители или подмес снаружи по сан.норме , остальное рециркуляция.

[Гость_Blade runner_*]

Совсем по простому если делать. то вентиляция на саннорму и осушитель. Когда купающихся нет- вентиляция выключена или периодически включать для проветривания таймером.
Существуют еще готовые осушители с притоком нар. воздуха. Там вообще ничего не надо делать, прибил на стенку и свободен. Для небольших бассейнов сойдет.

[SP_]

осушитель с подмесом наружного воздуха стандартно делаю для бассейнов до 50-70м2 (производитель до 70м2 рекомендует), а здесь 120м2.... А главное мое решение дешевле одного этого осушителя.

120м2 это уже не небольшой бассейн.

[Гость_Blade runner_*]

Не факт, что в совокупности с монтажем, наладкой и поездками на ремонты дешевле.
Такие осушители строители часто ставят без привлечения вентиляционщиков.