Как нас обманывает Газпром, сколько мы реально платим за природный газ? Опции

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[HeatServ]

Это человечество ещё лишь считанные проценты океана осилило, а вот если натолкнуться на приличных размеров газогидратное месторождение, то можно кинуть вообще всех нафиг, обрушить рынки, свернуть в трубочку любые государства, народы и прочие идентичности.

[CNFHSQ]

В своё время были подобные срач-темы про скорость интернета, тарифную заявленную и фактическую. Одно и то же. До сих пор никто не сидит, до сих пор интернет в мегабитах, до сих пор газ в кубах.

Ну ниочём тема-то.

Уважаемый Хит. Вы читали что я писал? Газ , как вы заметили , имеет разную калорийность на месторождениях. Попутный и подавно выше. Мы платим за кубы независимо от калорийности. Если Вы знаете какая нормативная калорийность заложена в тариф для населения. Прошу сообщить. Про интернет и газогидрат в другой раз. Аналогичный запрос отправил в Межрегионгаз.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 8:57

[HeatServ]

Ладно, подождем отмазы газовщиков. У них на такое завсегда масса домашних заготовок.

[Татьяна Удальцов...]

Если Вы знаете какая нормативная калорийность заложена в тариф для населения. Прошу сообщить.

Про тариф для населения не знаю, но видимо он такой же, как для котельных, т.к. Межрегионгаз ежегодно дает справку в Департамент цен, а они заставляют все технические обоснования пересчитывать именно на эту калорийность.

Последний раз это было 7980 ккал/нм3. Бывало и 8050.

Есть также и формула расчета оптовой цены на газ (кроме населения), установленная Федеральной службой по тарифам. В цену заложена средняя калорийность 7900, в случае изменения калорийности производится пересчет.

Кроме того, вводится коэффициент дифференциации для каждого региона. Он учитывает условия транспортировки. Для нашей области это 0.8530 (газопроводы прямо по области идут), а для некоторых регионов доходит до 1.1005 - это весь Северный Кавказ.

Также есть и снабженческо-сбытовые услуги, по которым также установлена формула цены.

Но конечные потребители разделяются на несколько групп в зависимости от объемов потребления. Для них пересчет цены при отклонении калорийности топлива от нормативной не производится.

[Хоттабыч]

кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

Задумываться вообще вредно многие знания - многие печали

А чего в разы то? Это как так получилось?
было 10220мм.в.с стало 10150мм.в.с
10220 - 10150 = 70
70 / 10220 = 0,0068
0,0068 х 100 = 0,68%
как-то так если в первом приближении

здесь расчеты более точные http://docs.cntd.ru/document/1200002061

[CNFHSQ]

Кроме того, вводится коэффициент дифференциации для каждого региона. Он учитывает условия транспортировки. Для нашей области это 0.8530 (газопроводы прямо по области идут), а для некоторых регионов доходит до 1.1005 - это весь Северный Кавказ.

Вот она справедливость. Я живу в городе где начинался первый супергазопровод Ставрополь -Москва. В 10 км. южнее с одной стороны в опустошенном месторождении, выкачанном на Москву, сейчас крупнейшее ПХГ. В 20 км севернее начинается Голубой поток на Турцию. Все опутано магистральными газоапроводами. И 1,1!!! Говорят длинная транспортировка. Все что твое мое, мое тоже мое.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 18:55

[инж323]

а справедливости нет и быть не может.
а чего вас не травмирует ситуация с установкой счетчиков на отопление квартирных? стенки являются общедомовой конструкцией, а за теплопотери торца дома ( перекрытия 1-го и последнего этажа) обязан платить отчего то хозяин лишь этой квартиры, да и по высоте дома тоже не честно тепло теряется.

[Const82]

Жесть. Ичина как подменили. По сути тему разумеется согласен с CNFHSQ, Татьяной Удальцовой и другими товарищами.
Так же можно привести пример, в вентиляции оперируют кубами воздуха, которая объемная единица, в то время как в дыхании участвует кислород которого нам нужно массовое количество.

[CNFHSQ]

а справедливости нет и быть не может.
а чего вас не травмирует ситуация с установкой счетчиков на отопление квартирных? стенки являются общедомовой конструкцией, а за теплопотери торца дома ( перекрытия 1-го и последнего этажа) обязан платить отчего то хозяин лишь этой квартиры, да и по высоте дома тоже не честно тепло теряется.

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило. Интересно в Москве какой коэффициент.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 22:01

[инж323]

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать.

Именно " мое" и вы можете их утеплить по своему разумению до желаемого вами предела сообразно желаемым затратам на отопление. А в квартире? у рядовых квартир- соседи греют, а крайние квартиры через "не свои личные стенки" теряют тепло и отапливают за свой счет.

[CNFHSQ]

Как понимаю квартиры тоже мое. Дали бы возможность сделать индивидуальное отопление никто бы и не вспомнил про разницу- копейки. У нас уже стоимость отопления централизованного и электрознергией в домах без газа сравнялась. Совести нет. Где там справедливость.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 22:09

[Vano]

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило. Интересно в Москве какой коэффициент.

А какая разница какой коэф в Москве? Имеет смысл смотреть цену на тепловую энергию и электру.
У нас центральное отопление.
Газопровод газпрома, ТЭЦ газпрома, теплосеть газпрома, ЦТП газпрома.
В итоге 2199 за Гигу.

При это котельная государственного ракетного завода с газом из трубы газпрома отпускает населению по 1274 за гигу.

[tiptop]

Дали бы возможность сделать индивидуальное отопление

У нас уже стоимость отопления централизованного и электрознергией в домах без газа сравнялась. Совести нет. Где там справедливость.

У нас центральное отопление.

2199 за Гигу.

При это котельная государственного ракетного завода с газом из трубы газпрома отпускает населению по 1274 за гигу.

Вот эта тема - "животрепещущая"!
Мне тоже непонятна такая "ценовая политика" при теплоснабжении от ТЭЦ.

кубометр природного газа для жителей стОит 7,26 руб. (гигакалория - 886 руб.).
А гигакалория тепла от ТЭЦ, работающей на этом же газе, уже обходится жителям в 1987 руб.

[Татьяна Удальцов...]

Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило.

А чего им за вас переживать? Ведь когда газ у вас был, вы же не переживали, например за Тюмень? Или за всю страну, где на 90% территории газа не было.

А теперь обижаетесь - "высосали", видите ли. Аж на 10% дороже транспортировка обходится. Ну и что? Так и для всей центральной России коэффициент выше единицы, даже для "зажравшейся" Москвы.

Не нравится - переезжайте на Ямал, там газ пока ещё "сосут". А вот юга Тюменской тоже уже всё высосали, и нефть и газ. Скоро вообще только на шельфе останется.

Не там повод для обид ищете. Гораздо сильнее нас всех обманывают, когда цены на углеводороды определяют не экономисты, а биржевые спекулянты. И это не Газпром. И когда мировые цены падают чуть не до нуля, а цены на топливо внутри России только растут.

Вот тут мы все страдаем, независимо от того, где живем и даже независимо от того, пользуемся ли вообще газом или нефтепродуктами. Потому что топливная составляющая заложена абсолютно во всё.

[CNFHSQ]

У нас тариф на газ для населения 5,57. Мало за него переживаю, приемлемый. Больше не нравится обоснование коэффициента- по области проходят трубы. В то время как я живу над ПХГ. Кстати тариф Теплосети на тепло 3000 тыс за гигу. Вот это возмущает и очень. А дешевые тарифы и у нас есть. От тэц сахарного завода 900, от котельной газпрома 1100. В газпроме обычная котельная как и в теплосети,а тариф в 3 раза ниже.
Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

[HeatServ]

У нас тариф на газ для населения 5,57. Мало за него переживаю, приемлемый. Больше не нравится обоснование коэффициента- по области проходят трубы. В то время как я живу над ПХГ. Кстати тариф Теплосети на тепло 3000 тыс за гигу. Вот это возмущает и очень. А дешевые тарифы и у нас есть. От тэц сахарного завода 900, от котельной газпрома 1100. В газпроме обычная котельная как и в теплосети,а тариф в 3 раза ниже.
Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

У нас если бы было 3000, то было бы печально. Сейчас что-то вроде 1100.
Странный ценник, я так понимаю, это что-то вроде обратного, извращённого невидимой рукой рынка ценообразования, вот раньше были цены поясные при Союзе, тут тоже что-то вроде того, только наоборот. Меньше надо тепла - больше плати.

[tiptop]

раньше были цены поясные при Союзе, тут тоже что-то вроде того, только наоборот. Меньше надо тепла - больше плати.

Ну, если покупаешь больше, то платишь меньше - это логично.
А вот с электричеством - извращение. Мало покупаешь киловатт-часов (в пределах "социальной нормы") - у тебя дешёвое электричество, много покупаешь - дорогое...

Про теплоснабжение. Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

Нет, я уже убрала. Хотя зря, моглибы еще стоять. Но девать их некуда. И виноград уже убрали, тоже не знаю, куда с ним деваться. У нас же самосвалы по улице для приемки винограда не ездят.

Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

Стоимость Гкал от ТЭЦ и больших котельных в СССР была примерно 4 руб. В маленьких котельных доходила до 15 руб/Гкал. Да, основное была топливная составляющая.

Что касается "сколько сейчас" - меньше. потому что сейчас тариф рассчитывается индивидуально и в него норовят включить "инвестиционную" составляющую (всякие "небоскребы", футболисты, "бакланы") и прочее. Это как у кого пролезет.

А чисто технические натуральные потребности (топливо, вода, электроэнергия) остались те же. Но цены выросли по-разному. Чаще всего более дорогой стала вода.

Но в любом случае "дурят нашего брата".

[Странная Белка]

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

[Const82]

Тогда сразу % от ЗП правильнее. А то скажут, что пусть коммуналка дорогая, но ЗП еще больше.

[Inchin]

А чего им за вас переживать? Ведь когда газ у вас был, вы же не переживали, например за Тюмень? Или за всю страну, где на 90% территории газа не было.
Ничего не понимаю, что за бред написала Татьяна Удальцова....

А теперь обижаетесь - "высосали", видите ли. Аж на 10% дороже транспортировка обходится. Ну и что? Так и для всей центральной России коэффициент выше единицы, даже для "зажравшейся" Москвы.

Хоть Вы и "недобрая", не бойтесь, Вас не покусаю и "не загрызу", за то, что говорите , что может быть и не всегда праВЫ, но всегда "режете","по одному месту" сообществу "АВОК". Надеюсь, что не испытываете садистское удовольствие от того, что перезерзаете горло ножом, в Вашей руке.

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

Если можно, пожалуйтесь, пожалуйста!
НадеюсьЮ что у Вас есть адекватные и заслуживаюшие внимания предложения!

[Гость_канавостроитель_*]

Предложение конечным пользователям простое. . . Оставить в покое внешнюю систему распределения и учёта газа. После чего, поостыв слегка, заняться внутренними технологиями.

[Странная Белка]

Если можно, пожалуйтесь, пожалуйста!
НадеюсьЮ что у Вас есть адекватные и заслуживаюшие внимания предложения!

Product

Leveringskosten gas 12 maanden 30-09-2017 €94,00

Netbeheerkosten gas Onbepaald 30-09-2017 €15,00

Netbeheerkosten elektriciteit Onbepaald 30-09-2017 €19,00

Leveringskosten elektriciteit 12 maanden 30-09-2017 €40,00

Maandelijks termijnbedrag (платеж в месяц) € 168,00
Gas:
Capaciteit t/m 10 mі per uur incl. standaard jaarverbruik van 500 mі tot 4.000 mі - стандартное потребление газа в год (свой газовый котел на квартиру - гор.вода и отопление)

Elektriciteit:
Capaciteit 1X10 t/m 3X25 ampиre of t/m 1x80 ampиre - потребление электричества по двум категориям.

Без перевода думаю понятно - одна цифра за 12 месяцев, другая - единовременный платеж, типа за обслуживание сети.

Рассчитывают платеж в месяц по стандарту, потом в конце года опять проверяют показания счетчика и если недопотребил, то вернут деньги, если перепотребил - то доплачиваешь.
На холодную воду отдельный счет - не помню сколько. Плюс городские налоги - на уборку мусора, защиту от наводнений и проч.

Цена от поставщика, компании Stedin газ - € 0,46246 в день, электричество - € 0,61771 в день по стандарту для моего типа зданий

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.10.2017, 17:14

[Гость_канавостроитель_*]

Всё это конечно хорошо!..
Но какие будут предложения?
Противостоять как будем?

[Странная Белка]

По электричеству солнечные панели говорят помогают. Ходили когда дома смотреть, видели такой домик площадью 80 кв м, 2 этажа. У него кухня на первом этаже выступала в садик и на ней панели установлены. Хозяин сказал, что летом они полностью покрывают потребности в электричестве, зимой - на 60-70%. Как вариант.

[Vano]

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

давай - тока в инженерных единицах
вода ХВС и ГВС за кубы
тепло за гиги
электру за кВт
сравним

ПС дай в людских единицах то ничего не понял

[инж323]

усредненно в доме 35 лампочек( вообще то в 2 раза больше, но типа все их включаем весьма редко), сменил на светодиоды 3-6 вт каждый. Дельты внятной по счетам за электру не вижу( с 3-х тарифным счетчиком). общий счет примерно на 1000-1200 квтч., плита электро.
Куда мне солнечную панель пристроить?

[Vano]

У меня стиральная машинка работает, то на школу, то на секции.
Тоже не пристроить к солнцу.

[Странная Белка]

давай - тока в инженерных единицах
вода ХВС и ГВС за кубы
тепло за гиги
электру за кВт
сравним

ПС дай в людских единицах то ничего не понял

Газ в м3, почему-то скопировалось какой-то ерундой. Вот расчет за год например прислали.
btw - налоги, jaar - год

Тепла за гиги нету. Свой котел ж в каждой квартире, на отопление и ГВС. Газ, электричество и ХВС только

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.10.2017, 17:54

Прикрепленные файлы

 e_on.jpg ( 187,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Vano]

а сколько электры то кВт стоит - ничего не понял

а с теплом - это за сколько м2 площади, давай через площадь сравним