Схема теплосети, Разделение диапазонов давлений Опции

[ivan-l-ing]

Вы читайте внимательно пост. Посмеёмся на пару. Основной потребитель тепличный комплекс, а не тепличка, где нет никакого регулирования (клапанов и пр.). Все регулируется через котельную для теплицы. ИТП по нормам для потребителей рекомендуется ставить в здании (как правило), значит можно и вне. Вот этот сарай и будет ИТП. Надоела эта жеванина. На пустом месте.

не звиздите я недавно р по тепличному комплексу от hortilife выпустил c котельной на 5 10мвт котлов crone
в каждом здании коллектор с насосной группой джонсон на каждого потребителя и рег клапанами
без норм автоматики фиг у вас что вырастет в вашем комплексе
так что там где нет никакого регулирования называется тепличка, а не комплекс

[ivan-l-ing]

Вы читайте внимательно пост. Посмеёмся на пару. Основной потребитель тепличный комплекс, а не тепличка, где нет никакого регулирования (клапанов и пр.). Все регулируется через котельную для теплицы. ИТП по нормам для потребителей рекомендуется ставить в здании (как правило), значит можно и вне. Вот этот сарай и будет ИТП. Надоела эта жеванина. На пустом месте.

не звиздите я недавно р по тепличному комплексу от hortilife выпустил c котельной на 5 10мвт котлов crone
в каждом здании коллектор с насосной группой джонсон на каждого потребителя и рег клапанами
без норм автоматики фиг у вас что вырастет в вашем комплексе
так что там где нет никакого регулирования называется тепличка, а не комплекс

[ivan-l-ing]

а давайте с вами поспорим на квартиру что на горизонте высоты котелен к данной теплосети не подсоединено ничего с открытой системой и без ТО?

нетю у мну хаты я нищ
яндекс картинки вам у помосчь енто про итп, но хфизика тажешь
 3333.jpg ( 44,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

смех в том, что в кировске я сети делал и знаю об чём грю
они до меня по таким схемам работали и апосля будут и ни каких т/о
теплоноситель можно транспортировать на любые расстояния как вертикальные так и горизонтальные пока не остыл, а вы температурку сами режете
просто если у вас нет опыта, нафига вы даете советы
у мну например нет опыта в сейсмике, мало в мерзлоте и я помалкиваю

[dvortsov]

Дело не в теплообменнике - про регуляторы давления (клапана) я говорил в самом начале. Дело в том что городить ЦТП посреди поля очень не хочется. Для этого надо как минимум надо подвести электроснабжение по первой категории. Кроме того по пункту 8.2 СП 124 требуется рассчитывать гидравлику на статику. Я конечно не уверен что данный трубопровод является магистральным но он вроде как и не распределительный тоже. А при статике клапана не работают.

Сегодня вот поступил очередное рацпредложение от Заказчика. Котельщики мол сказали сколько насос закачивает в бак открытый, столько он из него и выкачивает, давление не успеет его переполнить. Я так понимаю, пока я пьезометрический график не построю доказать им, что это не так, не удастся.

[ivan-l-ing]

дак а в смысле просто т/о? вообще без регулировки?
а насос на батарейках на банный контур? а подпитка ж с насосом должна быть, опять батарейки?

[dvortsov]

дак а в смысле просто т/о? вообще без регулировки?
а насос на батарейках на банный контур? а подпитка ж с насосом должна быть, опять батарейки?

Что-то все в кучу. Циркуляция у потребителя решается в ИТП, я туда не лезу. Что касается разделения групп потребителей (теплицы и бани с жилыми домами) я как раз о том и говорю что мне не хочется ставить насосы неважно, пусть они там через теплообменник или через клапана подключены. Но из-за разницы отметок вариантов особо и не вижу.

[KYV86]

Схему (план) сетей с потребителями и отметками высот (грунт + высота здания) в студию!

[ivan-l-ing]

с т/о схема будет той же
на вторичке насос в подаче + насос подпитки из первички в обратку на ту же статику и т/о здесь лишь прилагательное

[dvortsov]

Схему (план) сетей с потребителями и отметками высот (грунт + высота здания) в студию!

Завтра план и продольник наваяю. Сегодня дома уже.

с т/о схема будет той же
на вторичке насос в подаче + насос подпитки из первички в обратку на ту же статику и т/о здесь лишь прилагательное

Ну почему же. За теплообменником давление можно и поднять. И при статике это вопрос решит.

[ivan-l-ing]

а подпитку т/с сырой водой из баньки)))

[dvortsov]

а подпитку т/с сырой водой из баньки)))

А что подпиточный насос уже давление не поднимает?

[испытатель]

не звиздите я недавно р по тепличному комплексу от hortilife выпустил c котельной на 5 10мвт котлов crone
в каждом здании коллектор с насосной группой джонсон на каждого потребителя и рег клапанами
без норм автоматики фиг у вас что вырастет в вашем комплексе
так что там где нет никакого регулирования называется тепличка, а не комплекс

Ваш личный опыт про автоматику впаривайте молодняку вместе с г-ном Пырковым из Данфосса. С советского времени десятки гектар комплексов отапливались с применением одного насосного узла смешения. Никакой автоматики, кроме Васи сантехника и энергетика не было, а как-то росло и люди рождались. Есть, конечно, потемкинские деревни, даже с автоматикой на генерацию углекислого газа на ночь и с освещением регулируемой мощностью облучения по часам и регулирововкой спектра. Я и такие тоже видел. Эффект впечатляющий. Мы с коллегами даже запустили в Шеньжене линейку 100 Вт 11 спектровых LED светильников. Якутия их хорошо покупала. Ну ты срезал... как Глеб Капустин у Шукшина в одноименном рассказе. Вот, у меня даже фотки остались.

Прикрепленные файлы

 _2A89970EE9604F12137F6F48231A5E3BAA5E61609B90EEA8B5_pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg ( 12,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 _D604DB5C2E9B802908C3AABB227F8DE7DA213927B313D04960_pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg ( 16,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 _FE1E8D20D376FFE504BBFF0ECF6E868B8F52E0C41A313A2993_pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg ( 18,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[ivan-l-ing]

совок кончился, вместе с ним и технология так что сплошной импорт есть опыт и тепличных комплексов и птичников и пр скотины вы рассказываете историю

[Woodcuter]

нетю у мну хаты я нищ
яндекс картинки вам у помосчь енто про итп, но хфизика тажешь
 3333.jpg ( 44,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

смех в том, что в кировске я сети делал и знаю об чём грю
они до меня по таким схемам работали и апосля будут и ни каких т/о
теплоноситель можно транспортировать на любые расстояния как вертикальные так и горизонтальные пока не остыл, а вы температурку сами режете
просто если у вас нет опыта, нафига вы даете советы
у мну например нет опыта в сейсмике, мало в мерзлоте и я помалкиваю

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D...me&ie=UTF-8

Да хоть атомную подводную лодку стройте - если вы основ не понимаете.

Мне очень позновательно посмотреть на ЗАКРЫТЫЕ системы теплосети.
А в нашем случае - ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА.

ТО - в данном случае не в вопросе что мы такие тупые не знаем арматуры на высокое давление и т.д. и т.п. - а вопрос в том что вы не можете физически подать статику на теплицу.

Как же надоели невнимательные люди.

Пожалуйста прочитайте что такое открытая система.

Можно конечно заниматься таким бредом как хочет заказчик - но надо его предупредить, что как бы не делали все круто и надежно - все равно будет гораздо чаще развоздушивать, заполнять и гемороится с ситемой отопления - и не один раз.

Дело не в теплообменнике - про регуляторы давления (клапана) я говорил в самом начале. Дело в том что городить ЦТП посреди поля очень не хочется. Для этого надо как минимум надо подвести электроснабжение по первой категории. Кроме того по пункту 8.2 СП 124 требуется рассчитывать гидравлику на статику. Я конечно не уверен что данный трубопровод является магистральным но он вроде как и не распределительный тоже. А при статике клапана не работают.

Сегодня вот поступил очередное рацпредложение от Заказчика. Котельщики мол сказали сколько насос закачивает в бак открытый, столько он из него и выкачивает, давление не успеет его переполнить. Я так понимаю, пока я пьезометрический график не построю доказать им, что это не так, не удастся.

Ну сделай так :

Теплосеть заливает воду в бак ( на входе стоит "клапан"(отсекающий)) - до определенного уровня.
На выходе насос ( с давлением - выше статики ) - убирает "обратку" - тоже до определенного уровня.
Ну и внутренний циркуляционный насос теплицы.

[ivan-l-ing]

да да я уже понял вы как и тс рд статику не держат ага

[dvortsov]

Схему (план) сетей с потребителями и отметками высот (грунт + высота здания) в студию!

Уф, наваял:
 TS_Plan.pdf ( 712,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 TS_P__ezo.pdf ( 34,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

да да я уже понял вы как и тс рд статику не держат ага

С удовольствием посмотрю на регулятор давления, который держит статику. Может паспортом поделитесь?

[awlan]

Уф, наваял:
С удовольствием посмотрю на регулятор давления, который держит статику. Может паспортом поделитесь?

dvortsov, тут надо отделить "мух" от "котлет".
Баки объемом 400 м3 скорее всего нужны для технологии (полива) в тепличном хозяйстве.
Для нужд отопления они не нужны. И в таком случае, кроме отопления, для теплиц возникает технологическая нагрузка, нагрев 400 м3 (или сколько там надо пусть технологи скажут), с 5С до 30С это 10 Гкал. Если греть только в нерабочее время, это + 0,7 Гкал/ч. к расчетной нагрузке и конечно тут нужен Т/О.
Таким образом ничего не мешает поднять пьезометр, совместив точку Т2 на котельной с ЛСД(линией статического давления), идеальный режим теплосети.
Статику обеспечивают подпиточные насосы. Никаких регуляторов не нужно .

[Амиго]

Чото я не совсем понял. А бак рядом с баней поставить нельзя? Если бак для расширений, там ему и место(верхняя точка). Если для полива, ну кинуть еще одну изолированную трубу. Пусть самотеком идет на полив.

За клапана держащие статику не слышал, но понимаю что могут быть. Статически нерешаемые задачи решаются динамически. Впринципе и без таких клапанов можно придумать решение(типа доп расш бак, клапан с поплавком и пр). Но боюсь дешевле обойдется т/о для бани.

[Woodcuter]

да да я уже понял вы как и тс рд статику не держат ага

Да я понял - что точку подключения вы сейчас посоветуете "хитрое" подключение с минималкой 25кПа или 2,5м. ( причем вцелом советуют "приближаться" к середине диапазона для любой арматуры основанной регулировать расход либо давление (погрешность к краям как правило гораздо выше чем к середине)).
А теперь пожалуйста "спрогнозируйте" что произойдет с теплицей и всей теплосетью в случае какого то порыва в ней? ( уобщем - для открытой системы - ТАК не делают.)

[KGP1]

Да я понял - что точку подключения вы сейчас посоветуете "хитрое" подключение с минималкой 25кПа или 2,5м. ( причем вцелом советуют "приближаться" к середине диапазона для любой арматуры основанной регулировать расход либо давление (погрешность к краям как правило гораздо выше чем к середине)).
А теперь пожалуйста "спрогнозируйте" что произойдет с теплицей и всей теплосетью в случае какого то порыва в ней? ( уобщем - для открытой системы - ТАК не делают.)

В зависимости от способа присоединения систем горячего водоснабжения зданий к водяным, тепловым сетям различают закрытые и открытые системы теплоснабжения. Если системы горячего водоснабжения здании присоединяются к тепловым сетям через водонагреватели, когда вся сетевая вода из системы Т. возвращается к источнику Т., то система наз. закрытой; в том случае, когда на горячее водоснабжение производится непосредственный отбор воды из тепловой сети,— открытой.
http://bibliotekar.ru/spravochnik-181-4/254.htm
И это не одно и тоже, на что Вы сослались:
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D...me&ie=UTF-8

Сообщение отредактировал KGP1 - 26.10.2017, 16:36

[timofeyprof]

не звиздите я недавно р по тепличному комплексу от hortilife выпустил c котельной на 5 10мвт котлов crone
в каждом здании коллектор с насосной группой джонсон на каждого потребителя и рег клапанами
без норм автоматики фиг у вас что вырастет в вашем комплексе
так что там где нет никакого регулирования называется тепличка, а не комплекс

а кто сейчас в РФ поставляет котлы Crone и горелки Zantingh? Раньше Питерская фирма поставляла, на сайте до сих пор у них они заявлены, но по телефону сказали, что уже не поставляют. Обращаться в "тепличные" фирмы за КП нет желание. И если есть возможность, прошу поделиться эксплуатационной документацией, хоть на английском или голландском. на горелку только руководство по эксплуатации в свободном доступе. На сайте производителя котлов только брошюры да габаритный чертеж, ни инструкции по монтажа, ни руководства по эксплуатации, паспорт и тот какой то куцый, формальный.

[Woodcuter]

В зависимости от способа присоединения систем горячего водоснабжения зданий к водяным, тепловым сетям различают закрытые и открытые системы теплоснабжения. Если системы горячего водоснабжения здании присоединяются к тепловым сетям через водонагреватели, когда вся сетевая вода из системы Т. возвращается к источнику Т., то система наз. закрытой; в том случае, когда на горячее водоснабжение производится непосредственный отбор воды из тепловой сети,— открытой.
http://bibliotekar.ru/spravochnik-181-4/254.htm
И это не одно и тоже, на что Вы сослались:
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D...me&ie=UTF-8

Японский городовой.
Да расскройте вы свое сознание немного шире форточки.
Причем тут система централизованного ГВС к системе централизованного теплоснабжения."В зависимости от способа присоединения систем горячего водоснабжения зданий к водяным, тепловым сетям различают закрытые и открытые системы ".

И это действительно не одно и то же.

[ivan-l-ing]

Обращаться в "тепличные" фирмы за КП нет желание.

hortilife
из того что есть у меня по эксплуатации висит на сайте http://www.zantingh.com

[timofeyprof]

hortilife
из того что есть у меня по эксплуатации висит на сайте http://www.zantingh.com

там только горелки да утилизаторы (конденсоры). котлы не они производят...

[ivan-l-ing]

котлы не они производят...

они продают

[timofeyprof]

они продают

нет в РФ ООО/ОАО/ЗАО "Zantingh". Указанный на их сайте якобы региональный представитель (указан даже не представитель, а адрес, по которому к тому же находятся их конкуренты) не занимается продажей котлов и горелок. если нетрудно, тут или в личку контактные данные фирмы (почта хотя бы) куда обратиться. а то я фактически спам-рассылкой скоро буду заниматься)

[ivan-l-ing]

оборудование всё куплено у hortilife но это тепличный комплекс с Zantingh не общался
ссылку дал т.к. там висела инструкция на горелку... типовая
но вы писали что с барыгами теплиц общаться не желаете, а др контактов у меня нет