Наружная ливневка пересекается с существующей канализацией., (как выкрутиться при условии что не могу заглубиться ливневкой) |
|
|
|
18.10.2017, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Имеется проблемный участок (выделенный красным на приложенном участке плана) наружной ливневки, запроектированной моими предшественниками. Проблема состоит в том, что при монтаже данного участка монтажники наткнулись на существующую канализацию идущую на тех же отметках (см приложенную исполнительную), что и запроектированная сеть. Заглубиться ниже не получается, ибо проектируемая сеть с двух сторон ограничена отметками существующих сетей в существующих колодцах и их заглубить не получается (иначе надо будет заглублять значительную часть городской сети). Предложил в один из существующих колодцев (тот что справа) поставить насос и подняв трубу на необходимую отметку, обойти существующую канализацию выше. Но тут возникло еще несколько проблем: 1. В эту ливневку приходят расходы не только от проектируемого объекта но и от прочих городских объектов (т.е. проектируемый участок с обоих сторон имеет подключение к городским сетям). 2. Для подбора насоса мне необходимо знать какой расход стоков приходит в колодец (в том числе и какой расход приходит туда от городских сетей). Расход от городских сетей мне никто сказать не может т.к. данные сети ни у кого на балансе не состоят и соответственно никаких наблюдений толком не ведется за ними. Прошу помощи в поиске выхода из сложившейся ситуации.
|
|
|
|
|
18.10.2017, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
если рассмотреть вариант с подтоплением сети? при ливне уровень будет подниматься и затоплять вышерасположеную сеть и этот колодец и переливаться дальше в трубу проектируемую, а остатки насос будет перекачивать?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dima_UA @ 18.10.2017, 10:41)  если рассмотреть вариант с подтоплением сети? при ливне уровень будет подниматься и затоплять вышерасположеную сеть и этот колодец и переливаться дальше в трубу проектируемую, а остатки насос будет перекачивать? Это не самый лучший вариант. Объект находится в северных широтах. Даже если допустить подобное и пренебречь тем что при подтоплении будет засоряться трубопровод, надо понимать что весной при оттаивании днем и замерзании ночью стоящая в трубах вода (превратившаяся в лед) может просто разорвать эти самые трубы. А если и не разорвет, то просто засор будет гарантирован. Цитата(Dima_UA @ 18.10.2017, 10:41)  а остатки насос будет перекачивать? неизвестно на какой расход подбирать насос
|
|
|
|
|
18.10.2017, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
А если сделать нечто дюкерообразное?
И как это городские сети ни у кого на балансе не стоят? Они не эксплуатируются? Вы их перекладываете, но ни с кем эту перекладку не согласовываете?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(miter @ 18.10.2017, 11:15)  А если сделать нечто дюкерообразное? Вода будет стоять в этом самом дюкерообразном участке, засоры не редкими будут. Получим затопленную улицу, а с учетом что сети не обслуживаются это не есть хорошо. Цитата(miter @ 18.10.2017, 11:15)  Вы их перекладываете, но ни с кем эту перекладку не согласовываете? ТУ выданы городской администрацией, согласовано было с Водоканалом, но и Водоканал и администрация открещиваются от них и говорят что они их не обслуживают и на балансе не имеют. Говорят что эти сети построены, но не введены в эксплуатацию. В этом городе у меня уже не первый объект и не первый раз слышу что сети ливневки ни у кого не состоят на балансе.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 9:30
|
|
|
|
|
18.10.2017, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 9:28)  Вода будет стоять в этом самом дюкерообразном участке, засоры не редкими будут. Получим затопленную улицу, а с учетом что сети не обслуживаются это не есть хорошо. Для этого в две нитки кладут. Одна забьется - ее прочищают, а работает вторая. Для хозбыта же такое делают и ничего, не топит вроде как. А если никто не эксплуатирует, то и насосы никто обслуживать не будет, даже если их подберете. Да и за электричество кто платить будет? Остается только затопление участка сети, либо рассмотреть возможность перекладки пересекаемой канализации. Как вариант, заглубить сеть, а последний колодец сделать с отстойной частью, откуда периодически машиной откачивать осадок. Только кто это будет делать, если сеть не эксплуатируется?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(miter @ 18.10.2017, 11:42)  Для этого в две нитки кладут. Одна забьется - ее прочищают... Кто её будет чистить, если она ни у кого на балансе не состоит? Про электричество конечно тоже вопрос, на который не знаю ответа. Вчера в обсуждении среди коллег мелкала мысль, что если КНС применять, то запитывать ее от здания проектируемого объекта. Очень опасаются подтопления улицы. т.к. переносимый участок находится не на территории проектируемого объекта, а на территории соседствующего с данным объектом банка.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 9:55
|
|
|
|
|
18.10.2017, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 9:49)  Кто её будет чистить, если она ни у кого на балансе не состоит? Про электричество конечно тоже вопрос, на который не знаю ответа. Вчера в обсуждении среди коллег мелкала мысль, что если КНС применять, то запитывать ее от здания проектируемого объекта. Очень опасаются подтопления улицы. т.к. переносимый участок находится не на территории проектируемого объекта, а на территории соседствующего с данным объектом банка. Если запитывать - значит и эксплуатировать, а то насосы имеют свойство ломаться  А без эксплуатации как ни проектируй абсолютно любой объект рано или поздно придет в негодность. Так что ИМХО в проекте прописывать все нормативные действия (откачку, замену насосов и т.п.), а кто это будет делать - уже не ваша проблема. П.С. А если сеть не на балансе у того же водоканала и администрации, на каком основании они выдают ТУ? Просто интересно.
Сообщение отредактировал miter - 18.10.2017, 10:13
|
|
|
|
|
18.10.2017, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(miter @ 18.10.2017, 12:12)  П.С. А если сеть не на балансе у того же водоканала и администрации, на каком основании они выдают ТУ? Просто интересно. Не знаю. Но и у нас в Тюмени бывали такие случаи, когда сеть находилась на балансе у другого собственника, а ТУ выдавал Водоканал. В таких случаях я обычно задалбывался бегать с согласованиями и утрясками между собственником и водоканалом.
|
|
|
|
|
18.10.2017, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 10:37)  Не знаю. Я бы ГИПа с пристрастием расспросил на вашем месте. Или вы - ГИП? А то водоканал красавцы - ни за что не отвечают, но условия диктуют...
|
|
|
|
|
18.10.2017, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505

|
Александр, на выкопировке Вашего генплана колодцы ДК сущ. соединены между собой через еще какой-то колодец (слева и вверху скрина), может ДК16 просто не соединять с обоими ДК сущ, а только с одним из ДК сущ.? Если, конечно, есть такая возможность (может он забит или еще чего, или Ваша задача - как раз замена данной ветки). Если я правильно понял картинку
|
|
|
|
|
18.10.2017, 10:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 7:24)  Проблема состоит в том, что при монтаже данного участка монтажники наткнулись на существующую канализацию идущую на тех же отметках (см приложенную исполнительную), что и запроектированная сеть. А что это за мега-труба такая на картиночке, гордо именуемой "исполнительной"? Она тоже на балансе не состоит? Она действующая? Нормативная глубина промерзания какая?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 12:52)  А что это за мега-труба такая на картиночке, гордо именуемой "исполнительной"? Она тоже на балансе не состоит? Она действующая? Нормативная глубина промерзания какая? Глубина промерзания-2,8 м. Труба действующая. Она на балансе состоит у водоканала , это хоз-бытовая канализация и она вся полностью на балансе у них. Забыл сказать-там на картинке даны не глубины а отметки относительно нуля проектируемого здания. Глубины там получаются в левом ДК (сущ)-2,2, в ДК 16- 2,71 м, а в правом ДК сущ-2,79 м. Цитата(miter @ 18.10.2017, 12:42)  Я бы ГИПа с пристрастием расспросил на вашем месте. Итак уже контачу с гипом по этому объекту очень плотно и не первый день. И с водоканалом тамошним вместе с ГИПом на связь выходили...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 11:18
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:02)  Глубина промерзания-2,8 м. И почему Вы считаете, что дюкер замерзнет? Лотки труб в колодцах на 4-х метрах, а дюкер еще ниже будет. Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:02)  Труба действующая. Она на балансе состоит у водоканала , это хоз-бытовая канализация и она вся полностью на балансе у них. Как можно поставить на баланс и не нанести её на геоподоснову? Эт в порядке вещей? Дюкер делайте. Две нитки по 400. Нормуль будет. И насос не нужен. Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 9:49)  переносимый участок находится не на территории проектируемого объекта, а на территории соседствующего с данным объектом банка. Переносимый, или проектируемая перекладка?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:09)  И почему Вы считаете, что дюкер замерзнет? Лотки труб в колодцах на 4-х метрах, а дюкер еще ниже будет. там не 4 метра. Выше сделал приписку что указана не глубина, а отметка относительно нуля проектируемого объекта. Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:19)  Как можно поставить на баланс и не нанести её на геоподоснову? Эт в порядке вещей? на топосъемке эта труба есть. Почему это не было учтено моими предшественниками-не знаю. Знаю что объект проектировался в очень сжатые сроки из за этого поимели очень много косяков. Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:19)  И почему Вы считаете, что дюкер замерзнет? Лотки труб в колодцах на 4-х метрах, а дюкер еще ниже будет. Уже писал, что 4 метра -это не глубина а отметка относительно нуля, но просто хотел дополнить. что даже у нас в Тюмени (а сей объект значительно севернее) при глубине промерзания 1.8 м. не редки случаи когда замерзали трубы и задвижки на глубине 3 м и более. Это-Сибирь!!
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:22)  там не 4 метра. Выше сделал приписку что указана не глубина, а отметка относительно нуля проектируемого объекта. Не принципиально. Сделайте дюкер ниже промерзания, да и всё. Засада то не здесь, она в другой плоскости. Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:22)  на топосъемке эта труба есть. Почему это не было учтено моими предшественниками-не знаю. Знаю что объект проектировался в очень сжатые сроки из за этого поимели очень много косяков. Я не вижу её на геоподоснове. И Вы говорите, что на балансе её нет ни у кого. И как её перекладывать? Тот же банк... он имеет сервитут по этой трубе? Если нет, то он просто всех пошлет нафиг и не даст копать на своей территории. Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:25)  не редки случаи когда замерзали трубы и задвижки на глубине 3 м и более. Это-Сибирь!!  Так проложите еще глубже. Технически это возможно. А вот юридически...
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:19)  Дюкер делайте. Две нитки по 400. только вот труба там 219-я стальная (существующие сети сделаны трубой ф 200)
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:32)  только вот труба там 219-я стальная (существующие сети сделаны трубой ф 200) И что? Дюкер сделаете трубами большего диаметра. Четырёхсотку засорить... эт сильно постараться нужно. Плюс сделаете отстойную часть во входящей камере. Я бы больше юридическими вопросами озаботился в данной ситуации, нежели техническими
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:28)  Тот же банк... он имеет сервитут по этой трубе? Фиг знает. Я с этим объектом уже мозги сломал. Это именно про его внутрянку я ворчал в теме о фрилансерах, сейчас еще и наружка всплыла (но делана была уже не фрилансером).
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:36)  Фиг знает А это первое, чем надо заниматься в данном вопросе. Инженерку уже по итогам кумекать. ГИПу руки в ноги, папку с бумагами в клюв, и бегом по инстанциям. А у Вас тупо нет исходников для проектирования. Сидите и курите бамбук. Ну-у... или бегайте вместо ГИПы
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:34)  И что? Дюкер сделаете трубами большего диаметра. Четырёхсотку засорить... Сейчас еще изучаю возможность подключиться к колодцам. Точнее изучают наши геодезисты (отметки в других колодцах) из тамошнего нашего филиала, но скорее всего наверное буду делать дюкер (убедили).
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
а каким образом тогда сделано пересечение существующей ливневки данной канализации? Насчет расхода, можно же просто расчитытать максимальную пропускную способности при фактическом уклоне при заполнении =1 - это по сути Qcal, потом разделить на бета получите Qr, как то так.
Сообщение отредактировал Aerl - 18.10.2017, 11:50
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:39)  А это первое, чем надо заниматься в данном вопросе. Узнавал-говорят что от банка есть добро, но чтобы аккуратно и чтобы их территорию не топило из колодцев. Цитата(Aerl @ 18.10.2017, 13:41)  а каким образом тогда сделано пересечение существующей ливневки данной канализации? а её мои предшественники видимо тупо не заметили. На профиле в проекте её нету как таковой. Пересекаемая труба обведена красным прямоугольником, а переносимая труба уходит вверх от двух ДК сущ являющихся началом и концом переносимого участка.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 11:50
|
|
|
|
|
18.10.2017, 11:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 11:43)  а её мои предшественники видимо тупо не заметили. На профиле в проекте её нету как таковой. Не, речь о существующем участке ливневки, который Вы перекладываете. Он не пересекается с этой мега-канализацией? Она 325-й трубой? Тогда "исполнительную" картинку рисовал большой шутник
|
|
|
|
|
18.10.2017, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:48)  Не, речь о существующем участке ливневки, который Вы перекладываете. Он не пересекается с этой мега-канализацией? Или она 325-й трубой? Тогда "исполнительную" картинку рисовал большой шутник  Пересекает. Каким образом-неясно из за того что многие колодцы сей ливневки там в воде стоят или либо закрыты (еще раз-сие будут еще раз пытаться утрясти геодезисты из тамошнего филиала) и соответственно есть отметки далеко не всех труб. Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 13:48)  Она 325-й трубой? Тогда "исполнительную" картинку рисовал большой шутник  Сей шутник рисовал не листок ((исполнительную) а топосъемку. По факту выяснилось что сия труба не ф 325 как на топосъемке а ф 730 (железобетонная). Сегодня новую топосъемку получил, но старый проект на нее еще не перенес (ибо отличается только этим диаметром, да и еще хотел бы некоторые места дополнительно уточнить). Цитата — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 12:08
|
|
|
|
|
18.10.2017, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Aerl @ 18.10.2017, 13:41)  Насчет расхода, можно же просто расчитытать максимальную пропускную способности при фактическом уклоне при заполнении =1... ... и получить насос лошадиной мощности и лошадиного потребления электроэнергии, при том что как я знаю сей объект и без этого едва вписывается в отведенные для него пределы по подключениям к электросетям (имел счастье столкнуться с этим несколько раньше)
|
|
|
|
|
18.10.2017, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 13:40)  Сейчас еще изучаю возможность подключиться к колодцам. Не получится подключиться к другим колодцам. Сети демонтируют. Остается только вариант с дюкером.
|
|
|
|
|
18.10.2017, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 12:21)  ... и получить насос лошадиной мощности и лошадиного потребления электроэнергии, при том что как я знаю сей объект и без этого едва вписывается в отведенные для него пределы по подключениям к электросетям (имел счастье столкнуться с этим несколько раньше) Так сеть все равно же в расчетный дождь полным сечением работает Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 12:54)  Не получится подключиться к другим колодцам. Сети демонтируют. Остается только вариант с дюкером. сделать пересечение по сущ ветке не получается? вот так например
Сообщение отредактировал Aerl - 18.10.2017, 13:39
|
|
|
|
|
18.10.2017, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Aerl @ 18.10.2017, 15:34)  сделать пересечение по сущ ветке не получается? существующая уходит под здание. Демонтируют её. Цитата(Aerl @ 18.10.2017, 15:34)  Так сеть все равно же в расчетный дождь полным сечением работает Вообще то да. Но все же лучше буду делать дюкер. И куда насос подключать-неясно, и хватит ли на него отведенной мощности по эл.сетям...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.10.2017, 13:46
|
|
|
|
|
18.10.2017, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(miter @ 18.10.2017, 9:15)  А если сделать нечто дюкерообразное? Цитата(andrey R @ 18.10.2017, 11:19)  Дюкер делайте. Дюкер на водостоке?! Цитата(alexandrpjatkov @ 18.10.2017, 13:43)  существующая уходит под здание. Демонтируют её. Вам, конечно, виднее, хотя ни крестов, ни границ здания там, где предложили в #28, на гп нет.
Сообщение отредактировал nagger - 18.10.2017, 19:38
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|