Затраты ресурсов на ПНР - чьи они?, Затраты ресурсов на ПНР - чьи они? Опции

[анат]

Фрагмент переписки подрядчика с Заказчиком
Обращение Подрядчика к Заказчику

• УВАЖАЕМЫЙ …

В связи с окончанием строительно-монтажных работ по Котельной №1 РЦП и начало пусконаладочных работ (далее по тексту ПНР) по указанному объекту прошу Вас заключить договоры на поставку следующих ресурсов:
• Природного газа,
• Воды,
• Электроэнергии,
• Дизельного топлива
На нужды ПНР.
Объем поставки будет определен после предоставления данных по объему подключаемой тепловой нагрузки ОАО ТВТ ОЭЗ Дубна.
С уважением,

ответ Зака Подрядчику

О заключении договоров на поставку ресурсов для ПНР
Уважаемый………………!
Ваше обращение о заключении договоров на поставку ресурсов для проведения пуско-наладочных работ (далее - ПНР) рассмотрено.
В соответствии с договором от 20.02.2016 № ТВ-56/16038 (далее - Договор) ООО ………………………… (далее - Подрядчик) приняло на себя обязательства по строительству Котельной № ……………………………… в г. …………………(далее - Объект), в том числе по выполнению ПНР.
В соответствии с п. 4.2. в стоимость Договора включается стоимость всех работ, в том числе все расходы подрядчика, связанные с выполнением обязательств по Договору, включая пользование энергоресурсами, водой канализацией, коммунальными услугами.
В соответствии с п. 5.3.10, 5.3.11 и 5.3.19 Подрядчик обязуется выполнить ПНР, нести расходы по содержанию Объекта и за пользование энергоресурсами, водой, канализацией, коммунальными услугами и услугами связи на период производства работ до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.
Согласно вышеизложенному, затраты на поставку ресурсов, в том числе для ПНР предусмотрены условиями Договора обязательствах Подрядчика.

Нужна помощь для вразумления Зака!

Сообщение отредактировал анат - 18.10.2017, 13:54

[анат]

Фрагмент переписки подрядчика с Заказчиком
Обращение Подрядчика к Заказчику

• УВАЖАЕМЫЙ …

В связи с окончанием строительно-монтажных работ по Котельной №1 РЦП и начало пусконаладочных работ (далее по тексту ПНР) по указанному объекту прошу Вас заключить договоры на поставку следующих ресурсов:
• Природного газа,
• Воды,
• Электроэнергии,
• Дизельного топлива
На нужды ПНР.
Объем поставки будет определен после предоставления данных по объему подключаемой тепловой нагрузки ОАО ТВТ ОЭЗ Дубна.
С уважением,

ответ Зака Подрядчику

О заключении договоров на поставку ресурсов для ПНР
Уважаемый………………!
Ваше обращение о заключении договоров на поставку ресурсов для проведения пуско-наладочных работ (далее - ПНР) рассмотрено.
В соответствии с договором от 20.02.2016 № ТВ-56/16038 (далее - Договор) ООО ………………………… (далее - Подрядчик) приняло на себя обязательства по строительству Котельной № ……………………………… в г. …………………(далее - Объект), в том числе по выполнению ПНР.
В соответствии с п. 4.2. в стоимость Договора включается стоимость всех работ, в том числе все расходы подрядчика, связанные с выполнением обязательств по Договору, включая пользование энергоресурсами, водой канализацией, коммунальными услугами.
В соответствии с п. 5.3.10, 5.3.11 и 5.3.19 Подрядчик обязуется выполнить ПНР, нести расходы по содержанию Объекта и за пользование энергоресурсами, водой, канализацией, коммунальными услугами и услугами связи на период производства работ до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.
Согласно вышеизложенному, затраты на поставку ресурсов, в том числе для ПНР предусмотрены условиями Договора обязательствах Подрядчика.

Нужна помощь для вразумления Зака!

Сообщение отредактировал анат - 18.10.2017, 13:54

[Газовик]

Заказчик прав. Убедить его Вам не получится. Было много подобных случаев в практике.

[анат]

Примерно такой ответ представляю себе:

Уважаемый ...

Между нами заключен договор на производство строительных и монтажных работ по строительству котельной ( далее по тексту объект).
Поскольку вид исполняемых нами работ по возведению объекта не входят работы по производству тепловой энергии - основного производства объекта, то и приобретение ресурсов для указанного производства не является предметом договора заключенного между нашими предприятиями.
В связи с тем обстоятельством, что организация ПНР технологического оборудования и автоматизации котельной, без потребления указанных ресурсов, а так же обученного и аттестованного персонала не представляется возможным, мы просим Вас организовать производственный процесс выработки тепловой энергии.
В ходе реализации производственного процесса выработки тепловой энергии силами нашего предприятия осуществлены Пусковые и наладочные технологического процесса и его автоматизации.

С уважением ....

Буду признателен всем за конструктивные советы и обосновывающие НПА

Заказчик прав. Убедить его Вам не получится. Было много подобных случаев в практике.

Однако поставщики ресурсов иного мнения. Мотивируя свою позицию тем что получателем ТУ является Зак , а следовательно и стороной договора поставки д.б. он же.

Нас они в упор видеть не хотят...
Уважаемый Газовик

Прошу обосновать Ваше мнение. Имхо в Ростове продают газ монтажникам для ПНР? И расценках на ПНР есть затраты приобретение на ресуров?

[

Сообщение отредактировал анат - 18.10.2017, 14:26

[Газовик]

Уважаемый Газовик

Прошу обосновать Ваше мнение. Имхо в Ростове продают газ монтажникам для ПНР? И расценках на ПНР есть затраты приобретение на ресуров?

[

Совершенно верно. Заключается с монтажниками договор на производство ПНР.
В общем смотрите в свой договор, что там указано в части оплат.
Хотя считаю, что должен платить заказчик. Так в принципе и происходит на мелких объектах.

[анат]

Совершенно верно. Заключается с монтажниками договор на производство ПНР.

Извените за въедливость Газовик, но прошу уточнить:
1. Кто и с кем заключает договор на производство ПНР ?
2. Кто и с кем заключает договор поставку ресурса для выработки теплоты?

[Meridian]

Газовик же выше писал "Заключается с монтажниками договор на производство ПНР."

[инж323]

Зака вводят в прострацию его же юристы неграмотные и он не может найти выход из словосочетаний положений договора с подрядчиком.
да , подрядчик оплачивает ресурсы, за газ, за свет, воду и прочее на производство своих работ по договору, но при ПНР идет теплоснабжение объекта, ибо для этого нужна нагрузка для работы котлов и всей котельной в целом. И практически всегда еще приборы учета не сданы и потому учесть сколько всего и каких ресурсов ушло весьма сложно и канительно.
Потому для выхода из такой ситуации, при наличии мотивации Зака в сдаче ПНР и их производстве вообще необходимо уточнить, что затраты на ресурсы касающиеся непосредственно работы оборудования налаживаемого идут во взаимоучет по поставке тепла на объект, а прописанные в договоре оплаты ресурсов касаются лишь ресурсов по производству ПНР.
Это достигаемо, если именно юристы Зака такое творят над технической службой заказчика. Если Зак(техслужба) пробуют так экономить ссылаясь на неудачную формулировку в договоре, то никакой оплаты быть не может, ибо у Зака нет объекта на который есть разрешение на ввод в эксплуатацию( а если он есть, то смотрим кто там собственник в разрешении и кто получается получатель ресурса) и сам объект ПНР( котельная) не допущен к эксплуатации и теплоснабжением(отпуском тепла) подрядчик по ПНР не занимается. Да и подрядчик не может оплатить за ресурсы такие поскольку их потребляет не его котельная( но тут надо смотреть еще некоторые пункты договора). Вобщем - три сосны в которых блуждают юристы новоиспеченные.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.10.2017, 16:20

[анат]

to инж323

приборы учета не сданы и потому учесть сколько всего и каких ресурсов ушло весьма сложно и канительно.

Приборы учета тепла на С.Н. допущены.
УУГ потребления газа допущен + УУТЭ отпуска теплоты готов к допуску. Учет воды и эл.энергии также.
Что касается тепла на С.Н. то, имхо, это тепло также идет на выработку Т.Э. отпускаемую котельной в процессе ПНР.

to Meridian

"Газовик же выше писал "Заключается с монтажниками договор на производство ПНР.""
Ну да, это понятно - Зак заключает договор на ПНР с монтажниками
Кто заключает договор на поставку ресурсов для выработки тепловой энергии? И на каком основании? Если у Зака объекта недвижимости пока нет так как нет РВ. А у подрядчика в договоре нет затрат на ресурсы для организации производственного процесса выработки теплоты.
В прежние года эти затраты относились к затратам "будущей эксплуатации". Ведь в результате производства появляется товар - тепловая энергия которая стоит денюжек и должна быть реализована - продана. Таким образом, затраты понесенные "будущей эксплуатацией" должны полностью окупиться с некоторой рентабельностью. Кто же, в итоге вышеуказанной производственной деятельности, станет выгодоприобретателем ( как щас модно говорить)? Имхо не пусконаладчики... У них продажа тепловой энергии не является даже предметом договора. Таким образом, Зак заставляя подрядчика заняться куплей ресурса и продажей тепла провоцирует подрядчика на не правомерную предпринимательскую деятельность.
Что то здесь не шьется. Криво как то выходит.
А если сюда наложить ФЗ о теплоснабжении с подзаконными актами ваще клин выходит!

Сообщение отредактировал анат - 29.10.2017, 22:47

[инж323]

Анат, у вас некоторая каша в голове, вам проблемы уже взгляд замылили.
Акт допуска на узлы учета разной энергии выданы кому? Заказчику. Наряд на включение получен по газу, формы 13 и 14(или 15 и 16 есть?) получены? на кого получены? на зака. Его котельная, хоть и РФ пока отсутствует. Он её хочет включить , что вы могли сделать ПНР? У него договоры с поставщиками ресурсов заключены? нет? а как УУГ, УУТЭ без отпуска ресурса сдавался( ) ? но это детали. у него , как застройщика должны быть договоры на получение ресурса(газ и электра и вода) и с уутэ сложней чуть схема, но видимо там нет границы балансового разграничения , НО УУТЭ обязан быть (оформляемый первично вместе с РТН. вроде, до сих пор) и он газ .электру с водой получает вырабатывая тепло, а вы лишь выводите на режим, равно как и теплосеть после котельной регулировать надо, и ИТП абонентские.

а договоре у вас учтены ресурсы на .. включить болгарку, сварочник и оплатить предоставившему вам электру, воду в бытовке и туалет синий на объекте, но не теплоснабжение абонентов во время производства вами ПНР.

[анат]

Анат, у вас некоторая каша в голове, вам проблемы уже взгляд замылили.

Эт точно

Акт допуска на узлы учета разной энергии выданы кому? Заказчику. Наряд на включение получен по газу, формы 13 и 14(или 15 и 16 есть?) получены? на кого получены? на зака.

Пока не получены, но мы (подрядчик) впряглись и двигаем эти самые наряды

Его котельная, хоть и РФ пока отсутствует.

Да будет его, но после ЗОСа и ВР как я понимаю.

Он её хочет включить , что вы могли сделать ПНР? У него договоры с поставщиками ресурсов заключены? нет? а как УУГ, УУТЭ без отпуска ресурса сдавался( ) ?

Допуск не дооформлен, так как обкатки (опробование) не осуществлялось.

но это детали. у него , как застройщика должны быть договоры на получение ресурса(газ и электра и вода)

Вот этим Зак не торопится т.к. у него в бюджете нет затрат на приобретение этих ресурсов, как нет и права ( вида деятельности) заниматься производством тепла, а следовательно и не будет права получить с потребителей тепла денюжки за тепло и компенсировать затраты на ресурсы + З\П персонала + налоги + штрафы за непрофильную деятельность - производство тепловой энергии.
Как только он получит объект недвижимости (котельную), сразу заключит договор на ее аренду кем то кто имеет право на эту деятельность, но через тендер опять же ( 45 суток).

и с уутэ сложней чуть схема, но видимо там нет границы балансового разграничения , НО УУТЭ обязан быть (оформляемый первично вместе с РТН. вроде, до сих пор) и он газ .электру с водой получает вырабатывая тепло, а вы лишь выводите на режим, равно как и теплосеть после котельной регулировать надо, и ИТП абонентские.


С УУТЭ на выработке теплоты есть предварительная договоренность с прежним поставщиком подавать ( продавать даже не знаю как получится) ему тепло т.е. в Т\сеть Зака потребителям.
таким образом, если УУТЭ допустит оптовый перепродавец то имхо РТН посмотрит на этот УУТЭ как на предмет декора.


а договоре у вас учтены ресурсы на .. включить болгарку, сварочник и оплатить предоставившему вам электру, воду в бытовке и туалет синий на объекте, но не теплоснабжение абонентов во время производства вами ПНР.

Эт я ппонимаю, только Зак этого не хочет понимать, т.к. у него получился разрыв шаблона.

Сообщение отредактировал анат - 30.10.2017, 8:45