Утепление дачи для круглодичного использования Опции

[Гость_Blade runner_*]

Лишнее само отвалится.

[Гость_Blade runner_*]

Лишнее само отвалится.

[Гость_канавостроитель_*]

засоряется, раз в год по осени снимает моет.

Что-то подсказывает, что снимать и мыть надо чаще, чем раз в год. Намного чаще. Это по опыту борьбы за минимальную температуру по обратке твердотопливников (минимум 50-60 градусов, кстати).
И это по опыту обслуживания главных теплообменников конденсационных котлов, которые по рассказам"очевидцев" прямо такие проценты имеют, такие проценты, что вообще. А включаешь, замеры проведёшь, и ура! Всё правда! Но уже через месяц ещё раз замеры проведёшь и понимаешь, что совсем уже не ура, от слова ВСЁ.
С какой интенсивностью падает производительность этого рекуператора? Ничего человек не говорил?
Вот потому и спросил: "верить можно?"

Сообщение отредактировал канавостроитель - 24.10.2017, 8:24

[Гость_Blade runner_*]

Автомобиль тоже технически обслуживают, без ТО не долго будет ездить.
пока есть кому следить за состоянием рекуператора, как некому станет или некогда или еще какие причины , так само и отвалится.
все тлен и суета сует

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.10.2017, 8:35

[Гость_канавостроитель_*]

Значит моем раз в месяц. И работать будет долго. И производительно. Если раз в месяц. Но долго. Но раз в месяц. Хоть и долго.

[Гость_Blade runner_*]

В сущности к водогрею достаточно прикрутить две трубы от солн. нагревателя.

[Странная Белка]

Ну что вы правда, ей-богу. 200 мм минваты, скажете тоже. Вот у меня домик в Лен. области, зимой -30 запросто бывает и снегу может с человечий рост навалить. Дом из бревен, обшит вагонкой и асбестоцементной кажется плитой по низу. Пол утеплен минватой 30 мм. Бревна утеплены мхом и все. Отопление печное, вентиляция естественная через печную вьюшку. У нас там в деревне все дома такие, мы там раньше все зимние каникулы проводили.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 24.10.2017, 18:12

Прикрепленные файлы

 image_0_02_05_1b4bf8ab48bc5af0ceea74f14a2dc5439c6c275c05ca2980134cd0adbd356e9c_V.jpg ( 95,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Татьяна Удальцов...]

Ну что вы правда, ей-богу. 200 мм минваты, скажете тоже. Вот у меня домик в Лен. области, зимой -30 запросто бывает и снегу может с человечий рост навалить. Дом из бревен, обшит вагонкой и асбестоцементной кажется плитой по низу. Пол утеплен минватой 30 мм. Бревна утеплены мхом и все. Отопление печное, вентиляция естественная через печную вьюшку. У нас там в деревне все дома такие, мы там раньше все зимние каникулы проводили.

Так то же мужики. Им лишь бы занять себя всякими фантазиями в стиле Манилова.

Всё у Вас правильно сделано. И по всей стране так живут. И если уж утеплять, то пол (как у Вас), а также цоколь (там где у вас асбестойкментная плита). В просторечьи это называется "завалинка", утепление цокольной части снаружи. Вот там можно что угодно и поширше (чтобы на завалинке можно было сидеть).

А тут пошли молоть про "рекуперацию" и прочее. А добрая крепкая баба сразу бы от этого своего отвыкла. Делай, как у людей!

[Гость_Blade runner_*]

Еще раньше в землянках жили. Знакомый рассказывал, на месте где сейчас ЮУрГУ, жили в землянках.

[Vano]

Это еще если повезло.
1931

Спецсводка ПП ОГПУ в Крайисполком о хозяйственном использовании спецпереселенцев в промышленности Западно-Сибирского края. По состоянию на 21 августа 1931 г.

Кузнецкстрой. Спецпереселенцы не обеспечены в достаточной мере жилищами. На 8 августа живущих во временного типа палатках и шатрах насчитывается до 5000 чел. Остальные живут под палатками, сделанными из веток и одеял. Быстрая постройка землянок задерживается отсутствием достаточного количества лопат, коих вместо 2000 штук имеется всего 500. Создавшееся положение объясняется недальновидностью управления строительством, которое надеялось силами 1-го эшелона закончить постройку землянок, освободив шатры для приема 2-го эшелона, обеспечивая таким образом спецпереселенцев жильем. В силу неудобства переправы, медленности работ по разбивке участков, недостатка лесоматериалов и т.д. фактически к постройке землянок приступили, имея в наличии уже 9000 чел.

Значительную роль в несвоевременном приготовлении жилищ играла растерянность как работников комендатур, так и работников строительства, кои вместо построек в первую очередь землянок занялись постройкой капитальной бани, овощехранилища и т.п.

[Гость_канавостроитель_*]

Вот вот. Добротные деревенские дома буквально привязаны к земле. И наличие завалинок доказывает сей факт. А сезонный аккумулирующий эффект доказывается наличием продухов в тех самых завалинках. Предкам нашим не было известно слово "теплоаккумулирование" и потому они пользовались этими продухами летом "чтобы подвал или подполье просушить". И продухи эти обязательно делались хотя бы по двум фасадам, ни никак не по одному. А на зиму эти продухи обязательно закрывались. И о чюдо. Зимой в подвале было теплей чем на улице, а печки там не было. Вы где-нибудь видели такое?! Вот и я не видел. И предки были правы, хоть и однобоко формулировали вопрос. И теме этой многие многие сотни лет уже. Как и теме с погребами, ледниками и т.д. Но нам-то что до того. Мы лучше про традиции и богатырей былинных.
А теперь есть слово "вентиляция" и есть слово "теплоаккумулирование" . И что?
А ничего.
Разговоры о традициях и об "все так живут". А продухи уже и летом открывать забывают. И частенько их просто не делают.

Вот и всё. Зато про традиции все в курсе.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.10.2017, 0:26

[Vano]

Подтверждаю.
Был дом в Тверской области у меня.
Там не подвал, а подполье
В уровень грунта пол этого подполья.
По грунту загородки из досок - насыпалась картошка для хранения.
Пол дома категорически не утепляли.

[Татьяна Удальцов...]

Вот вот. Добротные деревенские дома буквально привязаны к земле. И наличие завалинок доказывает сей факт. А сезонный аккумулирующий эффект доказывается наличием продухов в тех самых завалинках. Предкам нашим не было известно слово "теплоаккумулирование" и потому они пользовались этими продухами летом "чтобы подвал или подполье просушить". И продухи эти обязательно делались хотя бы по двум фасадам, ни никак не по одному. А на зиму эти продухи обязательно закрывались. И о чюдо. Зимой в подвале было теплей чем на улице, а печки там не было. Вы где-нибудь видели такое?! Вот и я не видел. И предки были правы, хоть и однобоко формулировали вопрос. И теме этой многие многие сотни лет уже. Как и теме с погребами, ледниками и т.д. Но нам-то что до того. Мы лучше про традиции и богатырей былинных.
А теперь есть слово "вентиляция" и есть слово "теплоаккумулирование" . И что?
А ничего.
Разговоры о традициях и об "все так живут". А продухи уже и летом открывать забывают. И частенько их просто не делают.

Вот и всё. Зато про традиции все в курсе.

Всё правильно изложено. Еще и церкви строились с подвалами и массивными стенами (не из минваты), благодаря которым их зимой можно было не отапливать.

Только вот именно традиции и позволяют использовать опыт предков. Слов они умных не знали, но постепенно на своем и чужом опыте вырабатывали правила. Типа "СНиП". Ты можешь не понимать почему надо так делать, просто делай и будешь жить хорошо.

Причем в каждой местности традиции свои. Проезжая через Сибирь-Урал видишь, как меняется облик домов. Но везде он не просто так сложился, а по опыту проживания в этой местности.

Но теперь смотрят не на опыт, а на перечень 1521, да на рекомендации заморские. А там жизнь совсем другая.

[Гость_Blade runner_*]

Нужно сказать что начальство или правящие классы того и нынешнего времени в деревенских домах с земляным полом не жило и сейчас не живет.

[Vano]

В полах по грунту могут жить.
Модная сейчас тема - ближе к Земле.

[Татьяна Удальцов...]

Нужно сказать что начальство или правящие классы того и нынешнего времени в деревенских домах с земляным полом не жило и сейчас не живет.

В деревенских домах на Руси земляных полов и не бывало. Ну, разве что в до-Петровские времена. Всякие временные землянки и "балаганы" - да, были. В Средней Азии и сейчас так живут.

И "начальство" понятие относительное. Вот директора заводов - это "начальство"? А они у нас жили в землянках, только это было в войну, во время эвакуации заводов. Приходили эшелоны, разгружались в поле возле ЖД и уже месяца через три должны были выпускать снаряды вместо прежних "сноповязалок". Тогда всем так приходилось жить. Ну и "правящих классов" тогда не было.

Конечно, потом руководство в первую очередь переселялось в квартиры. Но это ведь были двухэтажные бараки, которых до сих пор на Урале полно. Чуть позже, в 50-х, уже в благоустроенное жилье.

Ну а многие работяги у нас жили в землянках аж до 1987 года, когда был окончательно расселен местный "Копай-город". Но и в землянках полы и стены были не земляные - мы рядом жили, только в бараке, в гости ходили.

Ну а сейчас действительно правящий класс есть. Чего про них говорить-то.

[Гость_Blade runner_*]

В полах по грунту могут жить.
Модная сейчас тема - ближе к Земле.

Как в анекдоте
-Доктор , а грязи помогут ?
-Нет
- А зачем вы мне их прописали ?
-Чтобы к земле привыкали

[HeatServ]

Много особенностей в тех стройках было. Вот как сейчас ставят дома из кругляка? А как положили, так и хорошо. А вот раньше для начала определяли где у бревна "северная" сторона и наружу именно этой стороной клали.
А нынче-то не то, нынче 250 миллиметров минплиты.

[инж323]

по минвате то давний спор- меж кирпичниками и минватниками, еще учился когда о спор преподы говорили,хоть в те времена спор за производимые объемы( и продажи и деньги предприятию и благосостояние вообще) был несколько завуалирован. А с продвижением рынка так совсем обострил и вполне ясно отчего так, но D из расчетов требуемой Т расчетной для улицы убрали как раз с началом рынка частного. Массивность мешает ватникам.

[LordN]

Подтверждаю.
Был дом в Тверской области у меня.
Там не подвал, а подполье
В уровень грунта пол этого подполья.
По грунту загородки из досок - насыпалась картошка для хранения.
Пол дома категорически не утепляли.

да глупость это, кто-то когда-то сделал так, так как надо, как должно делать и быть, но как это работает, либо сам не понял, либо рассказать было некому, вот как счас в точности - все смотрят на одни и те же вещи, но видят все всё разное.

на зиму вентиляция подпола умными людьми делалась обязательно, но! шла она не по улице, а по дому.
чтобы естественная тяга работала, а воздух забирался из подполья с глубины метр-полтора. тогда и пол в дому был теплый засчет теплой воздушной прослойки. а не как у всех дб*, воду пролил и лед на полу

и завалинки утепляли не для того чтоб в подполе картошку хранить. в подполье всегда лежал некий запас чтоб в погреб каждый день не лазать, но в подпол никогда не был основным местом хранения. это просто теплый холодильник быстрого доступа.


по поводу тезиса "делай как у всех" хочу напомнить, что умных, да с руками, всегда был дефицит. был есть и будет. а потому делать как все окрестные дб просто глупо.

[Гость_канавостроитель_*]

Здорово! Только жаль, что домов с такими заумёнными вентиляциями не видел. Ни в Новгородской, ни в Псковской, нив Тверской, ни в Карелии.
А так, да. Здорово!

[Vano]

и завалинки утепляли не для того чтоб в подполе картошку хранить. в подполье всегда лежал некий запас чтоб в погреб каждый день не лазать, но в подпол никогда не был основным местом хранения. это просто теплый холодильник быстрого доступа.

Нету погреба.
Не принято.
Болота с.
Весь запас лежал в подполье.
И не только картоха, но и прочие овощи в меньших количествах, конечно.
И да вспомнил - люк с улицы был - всю картошку заносить.
И люк в полу выносить мелкими партиями в дом покушать.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2017, 1:24

[Гость_Blade runner_*]

По моему все же проще утеплить снаружи, чем обкладывать кирпичем брус.

[ivan-l-ing]

на зиму вентиляция подпола умными людьми делалась обязательно, но! шла она не по улице, а по дому.
чтобы естественная тяга работала, а воздух забирался из подполья с глубины метр-полтора. тогда и пол в дому был теплый засчет теплой воздушной прослойки. а не как у всех дб*, воду пролил и лед на полу

что-то не понимаю, как это делалось? как теплый воздух комнаты заставить опуститься в подвал?
мысль только про поддувало печи из подвала и переточку с комнаты...

помню в детстве при расчистки дорожек от снега, родители всегда у дома заставляли кидать его к фундаменту, так всю зиму сугроб у фундамента и лежал
да и пол был всегда холодным

[Гость_канавостроитель_*]

Поэтому полы, по сложившейся в веках традиции, застилались половинками. Или просто шкурами. Медведей.

[Татьяна Удальцов...]

что-то не понимаю, как это делалось? как теплый воздух комнаты заставить опуститься в подвал?
мысль только про поддувало печи из подвала и переточку с комнаты...

Эх, забыли опыт предков. В полу по углам непременно делались решеточки примерно 100х100. Вот через эти небольшие дырочки и происходила циркуляция воздуха между подпольем и комнатами. И подпол проветривался и доски пола предохранялись от гниения. И пол был теплее.

У доброго хозяина и в печь забор воздуха из подполья был. А то, что снег к стенам подгребали - правильно. Это же прекрасный утеплитель. Но добрый хозяин не забывал продухи время от времени открывать. А весной отбросить снег от стен.

На фото дом моего деда. Строился на моих глазах в 1955 году. 62 года ему. Там всё было по уму сделано, начиная с планировки, расстановки печей и кончая мельчайшими деталями. Это фасадная сторона, на не "парадная" завалина. Продухов на ней нет специально - чтобы нельзя было с улицы всякую гадость, а то и огонь в подпол бросить.

А с дворовой стороны "ноль" выше земли на 1.5 м. Там и продухи есть, и отдельное холодное подполье под неотапливаемой четвертинкой дома. И теплое подполье - у всего свое назначение.

[Гость_канавостроитель_*]

И вот, мысленно следуя так сказать в русле традиций, мы и подтвердили совместными усилиями, что во первых грунт работает как аккумулятор тепла/холода с годовым циклом работы, и что энергоэффективные решения применялись нашими предками задолго до появления ныне появившегося (и с ходу размыленного в рекламе) термина "энергоэффективность".
С чем все всех и поздравляют.

За работу, товарищи! Ура!

[HeatServ]

Эх, забыли опыт предков. В полу по углам непременно делались решеточки примерно 100х100. Вот через эти небольшие дырочки и происходила циркуляция воздуха между подпольем и комнатами. И подпол проветривался и доски пола предохранялись от гниения. И пол был теплее.

А вот это та информация, которой следует дорожить. Спасибо.

[Гость_Blade runner_*]

++ припоминаю были такие еще регулируемые

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.10.2017, 22:52

[Татьяна Удальцов...]

А вот пример свежего дома, построенного через две усадьбы от моего деда. Ту жил мой одногодок Валерка Пономарев. Был у них "пятистенок" - вполне нормальный для такого класса.

Но теперь Валера "разбогател". И построил Домище. Но "ума-то нету". Он воздвиг по типу пятистенника, но огромный - оцените длину. Даже не представляю, что там внутри можно разместить. Что-то вроде барака коридорного типа.

Типичный "это вроде наш амбар, но со стеклами". Здоровенная мансарда, которая никогда не будет доделана и не будет использоваться. Наружная отделка - по моде. Сайдинг, даже столбики на воротах. Но тепла в доме не будет. Здесь нет газа, все отапливаются дровами. Даже не углем, далеко от ЖД, уголь дорогой.

Сколько КАМАЗов дров надо будет на отопление.... И для кого всё это? Не знаю, сколько у него сейчас детей и внуков, но жить они здесь точно не будут - нет работы, нет интереса. Один будет слоняться по бараку.

А рядом гараж - тоже громадный. Удачно столб напротив ворот вписался. А как ворота навешены. Но хорошие, большие. Как раз под его жигуль, рядом стоящий. Ну, любит человек всё большое, как Собакевич. Он и внешне на Собакевича похож. Но нету ума-то, нету.

Вот дальше дом с зелеными воротами, тоже строили в моем детстве. Когда столбы под ворота битумом покрывали, я нечаянно на битум села, поэтому до сих пор помню. Вот там хозяин толковый.

[Vano]

А вот это та информация, которой следует дорожить. Спасибо.

В тверской области у меня в доме и у соседей таких не делали.
Сами получались в виде половых щелей.