Комплектные Кос. Работают или миф. Опции

[miter]

Будут нужны работающие сооружения - производитель быстренько прогонит юриздов и наймёт технологов.

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию И все будут петь, танцевать и пить чистейшую воду прямо из речек.

А выход только один - утяжелять ответственность за плохой сброс. Тогда заки начнут придирчиво выбирать поставщиков и грамотно составлять договора. И поставщикам некуда деваться будет - либо нормально делать, либо разоряться на судах, либо уходить с рынка.

Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 10:56

[miter]

Будут нужны работающие сооружения - производитель быстренько прогонит юриздов и наймёт технологов.

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию И все будут петь, танцевать и пить чистейшую воду прямо из речек.

А выход только один - утяжелять ответственность за плохой сброс. Тогда заки начнут придирчиво выбирать поставщиков и грамотно составлять договора. И поставщикам некуда деваться будет - либо нормально делать, либо разоряться на судах, либо уходить с рынка.

Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 10:56

[andrey R]

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию

А выход только один - утяжелять ответственность за плохой сброс. Тогда заки начнут придирчиво выбирать поставщиков и грамотно составлять договора. И поставщикам некуда деваться будет - либо нормально делать, либо разоряться на судах, либо уходить с рынка.

Вы путаете причину и следствие Если дрючить за некондиционный сброс, сразу рынок потребует работающих сооружений. Тут и производители технологов наймут, и заки нормальную эксплуатацию обеспечат, и проектные конторы прогонят проектантов и наймут проектировщиков. А пока выгодней лепить муляжи - будут их производить и ставить.

[miter]

Если дрючить за некондиционный сброс, сразу рынок потребует работающих сооружений.

Дык я о том же и написал Очень мечтаю об этом. Но как показывает практика, в нашем государстве это работает далеко не всегда )))

[andrey R]

Дык я о том же и написал

Дрючить - это не выход, это инструмент
Наладится потихоньку, не всё ж сразу

[Fatik]

Это будет не одна установка, а целая новая линейка - никогда ж не знаешь, какая производительность нужна заку. А это очень большая работа технологов и конструкторов.

большая, но один раз. Линейка 3-4 разных установки, посчитать и продавать как проект лет 10...

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию И все будут петь, танцевать и пить чистейшую воду прямо из речек.

больше всех будут танцевать будут технологи и эксплуатация

[Urchi_Purchi]

Зачем кого-то дрючить, когда можно не платить и ждать проектный результат?

Делать Альфа КОСы бессмысленно, потому что пройдут торги и выберут самого дешёвого поставщика, который заполучив ТКП Мать-КОСа, решит, что сможет всё собрать в гаражном кооперативе.

Остаётся оплата после достижения результата.

[5in]

Зачем кого-то дрючить, когда можно не платить и ждать проектный результат?

Делать Альфа КОСы бессмысленно, потому что пройдут торги и выберут самого дешёвого поставщика, который заполучив ТКП Мать-КОСа, решит, что сможет всё собрать в гаражном кооперативе.

Остаётся оплата после достижения результата.

Правильно. Сначала проектировщика определят на торгах. Возможно, даже на электронном аукционе. То же с подрядчиком. Выиграют самые одаренные. В процессе заказчик согласует самую дешевую блочку, которую, как ты верно сказал, соберут в ближайшем подвале из того, что было. А дальше создадут какую-нибудь фирму, близкую к местной администрации по эксплуатации этих "очистных". Наберут туда "технологов" и заживут все. А крышевать этот цирк перед экологами будет Администрация... и никто туда с проверками не доберется

[инж323]

не стыкуется. Эксплуатация.. что значит создадут Экспл. ооошку, когда торги прошли... поздно пить боржом. и потом кто на торги выставит? Муниципалы? Их потом сверху и руководов субъекта федерации прижмут. Тем более , что экологи имеют выход и на федералов.
В дурку поиграть некоторое время могут. типа тут вот так было испокон веков и так продолжается, как будто Водного кодекса типа нет в помине. Намедни уже снова статья проскакивала о нехватке воды в Москве, но более касалась темы стройки в охранной зоне р. Москвы,хоть и Истра не упоминалась , и Рублевская водозаборная станция. И сигнал был подан- в прибрежных 20-50 метрах то полно настроенного, не трогая даже охранной зоны р. Москва и р. Истра. И ведь хитровыполненных сбросов там более чем достаточно, даже просто типа в болото, которое незатейливо распологается рядом и другим краем лужами подходит и р. Москве и к р. Истра. и никакой муниципал не поможет, даже если в документах первоначально стоит, что охранная зона у р.Истра отчего то вдруг 100 метров, но участок в ней расположенный дан для ИЖС в пределах населенного пункта.
Во воплей то будет, не хуже чем в Речнике. В Татаровской пойме то хоть думали о чем то и формально не нарушили (там типа не собственность и постоянное проживание, а гостиничные номера в виде аренды на 99 лет своего купленного жилища) и формально не было нарушения.

[Urchi_Purchi]

Ну и пусть крышует кто хочет, денег то получат после завершения поставки - достижения нормативов и готового отчёта по пнр, режимной карты, предварительными планом и графиками пусконаладочных работ. Что здесь сложного, поставку блочек закрывать по достижению проектных параметров, вроде бы элементарно просто. А не когда узнали по телефону, что блоки подвозят уже на низком трале, аля улю гоните гусей, устранение замечаний в период будущего пнр либо никогда, выбирайте.

[miter]

Ну и пусть крышует кто хочет, денег то получат после завершения поставки - достижения нормативов и готового отчёта по пнр, режимной карты, предварительными планом и графиками пусконаладочных работ. Что здесь сложного, поставку блочек закрывать по достижению проектных параметров, вроде бы элементарно просто. А не когда узнали по телефону, что блоки подвозят уже на низком трале, аля улю гоните гусей, устранение замечаний в период будущего пнр либо никогда, выбирайте.

Сложность в том, что зак никак не проверит качество ПНР и не поймет, что ему написали в бумажках
А еще поставщик говорит, что для ПНР будьте добры предоставить хотя бы 50% стока от производительности сооружений с концентрациями, указанными в паспорте. А у зака какой-нибудь коттеджный поселок, который даже на треть заселится года этак через 3-4. И зак за 3 года ПНР оплачивать будет? И в итоге качество стока хоть по какому-нибудь параметру, да вылетит за паспортные данные, и виноват будет зак, т. к. он согласовал все исходные данные, включая входные концентрации.
В общем-то, именно по такой схеме и существуют все бочкопоставщики - их невозможно привлечь к ответственности. И они могут тупо не работать с теми, кто оплачивать будет после ПНР. Никто никого не заставляет И у зака выбор - платить сразу, но мало, или после ПНР, но раза в 2-3 больше. Что он выберет?
И еще. У многих поставщиков написано "работа в автоматическом режиме, не требует постоянного присутствия персонала". Что это значит для зака? Значит "нажал кнопку - потекла чистая водичка". Это прямая цитата. Затраты на ПНР от изначально никуда не закладывал и думает, что его местные работяги как-нибудь справятся.

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2017, 9:00

[Urchi_Purchi]

Заказчик такой среди блокодельщиков называется лучшим клиентом или лохом, который платит за груду металла не убедившись в его работе, а потом бросает лучших инженеров на разгребание и в суд то не может обратиться, всё подписано. Замораживать 30% без вариантов, производители приедут сами за ними, будут умолять включить в план строительства в этом году, а не следующем.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 9.11.2017, 10:00

[miter]

Заказчик такой среди блокодельщиков называется лучшим клиентом или лохом

Это 90% всех заказчиков. Ну не понимают они ничего в этом и слушают, что им льют в уши манагеры. А как наслушаются, так часто даже опытный и грамотный инженер их переубедить не в силах.
У нас пока ни одного более-менее грамотного заказчика не было. А у вас?

[Urchi_Purchi]

К сожалению или к счастью, грамотных заказчиков у меня было множество. Чаще в нефтянке, но и в бюджетных учреждениях попадались вполне адекватные, как руководство, так и эксплуатационный персонал. Не знаю где находите так много не грамотной эксплуатации и их руководство. Ну бывают кадры, но не повсеместно же. В основном, вся неграмотность по предмету идёт от интереснейшего содержимого в ПЗ поставки. Начитаются и умничают ))))

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 9.11.2017, 10:34

[miter]

Чаще в нефтянке, но и в бюджетных учреждениях попадались вполне адекватные, как руководство, так и эксплуатационный персонал.

У нас в основном хозбыт идет, новые поселки, районы. Заки - частники и в очистке не понимают вообще ничего, но тратят свои личные деньги, поэтому цена первостепенна. В эксплуатации - пара работяг (часто только один), иногда плохо говорящие по-русски, которые умеют работать руками, но даже примерно не представляют как чистится сток и им абсолютно бесполезно рассказывать, что такое, к примеру, возраст ила и зачем он нужен. Пытался научить мерить хотя бы объемную дозу ила - бесполезно.
Если промсток, то да, там зак тщательнее выбирает поставщика. Но где производство - там есть грамотные инженеры, с которыми можно разговаривать и которые умеют воспринимать и анализировать даже абсолютно новую для себя информацию и доводить ее до начальства.

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2017, 11:01

[Urchi_Purchi]

Таким бы как раз нужны блочки рабочие. Наверное их натягивают кому не лень, завод хотя бы может блокировать доступ проверяющих пропусками, режимом.
Что сказать, кроилово приводит к попадалову.

[Сандугач]

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию И все будут петь, танцевать и пить чистейшую воду прямо из речек.

А выход только один - утяжелять ответственность за плохой сброс. Тогда заки начнут придирчиво выбирать поставщиков и грамотно составлять договора. И поставщикам некуда деваться будет - либо нормально делать, либо разоряться на судах, либо уходить с рынка.

Это 90% всех заказчиков. Ну не понимают они ничего в этом и слушают, что им льют в уши манагеры. А как наслушаются, так часто даже опытный и грамотный инженер их переубедить не в силах.
У нас пока ни одного более-менее грамотного заказчика не было. А у вас?

Пока "технолог"у Заказчика имея корректно работающий прибор учёта на входе, и рулетку.... делает круглые глаза, когда его спрашивают о времени пребывания в аэротенке, денитрификаторе и прочих резервуарах, имеющих форму прямоугольного параллелепипеда (про более сложные вообще молчу)... хоть золотые установки им поставляй... убьют максимум за пару месяцев .... Лаврова цитировать не буду ... забанят и прии помощи своих юриЗДов и прочих.. будут пытаться ответственность на поставщика перевесить..

[Urchi_Purchi]

Ага, а если на этапе наладки провести пару инструктажей эксплуатантам, то пока гарантийный срок длится возможно ещё проработают.
По-моему это всё из ряда страшилок для заказчика, чтобы асу с верхним уровнем заложить))

[Сандугач]

Ага, а если на этапе наладки провести пару инструктажей эксплуатантам, то пока гарантийный срок длится возможно ещё проработают.
По-моему это всё из ряда страшилок для заказчика, чтобы асу с верхним уровнем заложить))

АСУ с верхним уровнем адекватно покажет состояние оборудования. Концентрации кислорода ещё, первое время, пока датчики илом не зарастут. Сам ил ГЛАЗАМИ, тем более, через МИКРОСКОП посмотреть дистанционно ни какая АСУне поможет... И баланс по азоту она не посчитает... и т.д. Заказчик же считает, что с ней очистные САМИ будут режим очистки и обработки осадка корректировать.. Манагеры же наши их в этом разубеждать не торопятся...

[Urchi_Purchi]

А если сделать в таком раскладе отсрочку 50% после достижения проектных показателей? Получат или не получат годовую премию манагеры? Продавать не кому станет чтоли?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 11.11.2017, 16:46

[miter]

А если сделать в таком раскладе отсрочку 50% после достижения проектных показателей?

Приедут "наладчики" и нарисуют бумажку, что проектные показатели достигнуты и даже перевыполнены.
Или напишут, что достижение проектных показателей невозможно по вине заказчика (мало стока, концентрации не те, перебои с электричеством и что угодно еще), а если хотите ждать, платите за продление наладки. Это поставщику даже выгоднее

[Urchi_Purchi]

А заказчик им 50% не отдаст, показатели деятельности не достигнуты. Причина не определена. Гоните бабке за простой.

[miter]

А заказчик им 50% не отдаст, показатели деятельности не достигнуты. Причина не определена. Гоните бабке за простой.

В любом паспорте всегда прописаны требуемые исходные концентрации (и их соотношение) и минимальное количество стока, при котором сооружение будет работать. Не соответствует? Ай-яй-яй. Вот и причина невывода на проектные показатели, виноват зак. Суд встанет на сторону поставщика и зак отдаст и эти 50% и еще штраф-компенсацию какую-нибудь. А потом снова кого-нибудь наймет, потому как пусконалаживать все же надо А в итоге все равно получит сфабрикованную бумажку с идеальной водой на выходе.

И еще интересный момент. Если зак не просто человек, а более-менее большая компания, то за поставку сооружений отвечает какой-то конкретный человек на хорошей должности, который частенько материально заинтересован в поставке конкретной бочки от конкретного производителя. И этот человек будет спускать все на тормозах, искать виноватых в других кругах и прочими способами мутить воду. И длиться это может годами. С этим мы тоже столкнулись.

Сообщение отредактировал miter - 13.11.2017, 10:32

[инж323]

В любом паспорте всегда прописаны требуемые исходные концентрации (и их соотношение) и минимальное количество стока, при котором сооружение будет работать. Не соответствует? Ай-яй-яй. Вот и причина невывода на проектные показатели, виноват зак. Суд встанет на сторону поставщика и зак отдаст и эти 50% и еще штраф-компенсацию какую-нибудь. А потом снова кого-нибудь наймет, потому как пусконалаживать все же надо А в итоге все равно получит сфабрикованную бумажку с идеальной водой на выходе.

И еще интересный момент. Если зак не просто человек, а более-менее большая компания, то за поставку сооружений отвечает какой-то конкретный человек на хорошей должности, который частенько материально заинтересован в поставке конкретной бочки от конкретного производителя. И этот человек будет спускать все на тормозах, искать виноватых в других кругах и прочими способами мутить воду. И длиться это может годами. С этим мы тоже столкнулись.

вот и причина ... неоплаты, вот когда будет соответствовать, вот тогда и пнр займетесь и завершите работы.
а по 2-му абзацу... смешно так. На тормозах спускать... вы не представляете соотношение проблем и их стомостные показатели. Нет нормальной очистки и соответсвенно стока- объект не обеспечен и не может быть допущен в эксплуатацию- продление инвестконтракта по причине такой необеспеченности потянет под лям баксов при смешных 100 тыбах на ОС(полностью)- потянет подрядчик проплату штрафа?

[miter]

вот и причина ... неоплаты, вот когда будет соответствовать, вот тогда и пнр займетесь и завершите работы.

А если несколько лет не будет соответствовать? А если никогда не будут соответствовать?
Производитель автомобиля не несет ответственность за количество и качество дорог.

а по 2-му абзацу... смешно так. На тормозах спускать... вы не представляете соотношение проблем и их стомостные показатели. Нет нормальной очистки и соответсвенно стока- объект не обеспечен и не может быть допущен в эксплуатацию- продление инвестконтракта по причине такой необеспеченности потянет под лям баксов при смешных 100 тыбах на ОС(полностью)- потянет подрядчик проплату штрафа?

Прекрасно представляю. Объект в эксплуатации. Да, штрафы за сброс постоянные. Да, административные дела заводятся с дополнительными миллионными(!) штрафами. Да, человек, заказавший сооружения, не заложенные в проект и не согласованные экспертизой, работает в той же компании на той же должности.

Сообщение отредактировал miter - 13.11.2017, 11:02

[andrey R]

Нет нормальной очистки и соответсвенно стока- объект не обеспечен и не может быть допущен в эксплуатацию- продление инвестконтракта по причине такой необеспеченности потянет под лям баксов при смешных 100 тыбах на ОС(полностью)- потянет подрядчик проплату штрафа?

Она будет по бумажкам, объект к эксплуатации допустят, никто волынку тянуть не позволит. Ну а потом - как всегда, ничего нового. Не нужна никому эта наладка и нормальная очистка.

А если несколько лет не будет соответствовать? А если никогда не будут соответствовать?

По статистике именно так на подавляющем большинстве КОС. Эт если честная статистика, а не как надо отчётность составить, чтобы всем жить можно было

[инж323]

Она будет по бумажкам, объект к эксплуатации допустят,

именно бумажки ранее, а оплата позже и вполне по реальной очистке и реально выполненным ПНР.

[andrey R]

оплата позже и вполне по реальной очистке

Какая может быть "реальная очистка", если входные показатели не соответствуют факту, а в проект записаны нереальные показатели очистки?
Окромя фальсификации ничего сделать нельзя по определению.
НДТ для того и писались, чтобы разорвать этот порочный круг. Но пока до практического применения НДТ не дошло, только начинается процесс.

[miter]

именно бумажки ранее, а оплата позже и вполне по реальной очистке и реально выполненным ПНР.

Вы как-будто не слышите Реальная очистка возможна на паспортном стоке, которого может никогда не быть. А бумажки можно нарисовать (и рисуют постоянно) любые.

[andrey R]

Реальная очистка возможна на паспортном стоке

Что такое "реальная очистка"? До рыбхоза по всем показателям?

[miter]

Что такое "реальная очистка"? До рыбхоза по всем показателям?

Такая, после которой любой зак подпишет бумаги о завершении ПНР