Безнапорная канализация, Обозначение труб на профиле. Опции

[Гость_Ирэнка_*]

Для пленки нефтепродукта

[Гость_Ирэнка_*]

Для пленки нефтепродукта

[andrey R]

Ясный пень А как сей девайс выглядит то?
Впрочем, это пусть технолог парится, коль он есть
А Вы берите ПЭ и накидные фланцы.

[Гость_Ирэнка_*]

Спасибо!

[Гость_Максим К_*]

Андрей, а как Вы обосновываете применение на канализации ПЭ труб. У нас вот запретили, сказали, что труба гибкая и будут проблемы при сдаче водоканалу.

Если работы будут производиться с помощь ГНБ, то ПНД, практически безальтернативен. А если обычным открытым способом будут укладываться трубы, то гармоничней применять гофрированные двухслойные трубы для безнапорных систем.

[Vict]

Максим К, понятно что вам сейчас необходимо "раскрутиться", но пож-а обращайте внимание на дату постов на которые отвечаете

[Гость_Максим К_*]

Ага только что мне по ним ТУ дали может их и возму.....)))
........................

"Pragma" дорогие?

Правильно, только не забывайте, что полиэтиленовые трубы можно применять до температуры +40 градусов, а полипропилен до +70 (кратковременно до +100). Так что если там будут сливать горячую воду, то лучше не надо пластик пока вода не остынет.
Стоимост-смотря с чем сравнивать. Но уж точно не дороже ПНД по ГОСТ 18599-2001

[Гость_Максим К_*]

Стальные 219 и 159 - это наружный диаметр!
Пластик "Pragma" 200 и 160 - это наружный диаметр!
Пластик ГОСТ 18599-83 (про который говорит andrey R) 200 и 160 - это наружный диаметр!
"Pragma" держит температуру 60 градусов (кратковременно 100), полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов.
Если Вы говорите об охладительном колодце, то вероятно температуры у Вас большенькие!
Доведите сталь до охладительного колодца, а после него укладывайте пластик!
Соединение как в любом канализационном колодце, только охладительный имеет отстойную часть (глубина отстойной части по расчету)

Ошибочка вышла - ГОСТ 18599 стр. 1, абз.1:"1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при температуре от 0 до 40 °С, а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А)."
Полипропилен держит до +70 (кратковременно до +100)

[Гость_Максим К_*]

Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит
Трубы полиэтилен по ГОСТ 18599-83 должны соответствовать характеристикам указанным в таблице 5 указанного ГОСТа. В этой таблице указано, что испытываются эти трубы при 80 градусах в течении 165 часов и 1000 часов.
Да, при 40 градусах эта труба, как пишут, будет в порядке 50 лет, но вероятно кратковременно возможны стоки и до 80 градусов.

В данном случае трубы ускоренно испытываются на возможность держать внутреннее давление через 50 лет эксплуатации. После того, как физико-механические свойства полиэтилена ухудшаются приблизительно в два раза. Но внутреннее давление и внешняя нагрузка от транпорта и грунта-два различных случая. Если внутреннее давление ПЭ ещё сможет держать умягчившись, то внешнее нет. А сочетание этих двух нагрузок ещё сильнее действует на стенки трубы.
Так что ДО +40!

Взяла PRAGMA но теперь сложность не знаю как ее соединять с арматурой......и чем подскажите пожалуйста!!!!

Есть специальные адапторы для перехода с наружнего диаметра на внутренний и на втулку под фланец. Есть специальные решений для соединения напорных труб из различных материалов и диаметров. Спрашивайте у поставщика. Если понадоться могу скинуть сайты.

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 10:00

[Гость_Максим К_*]

Слушайте, а может это на жаре когда монтаж?Все одно странно.И раньше слышал, но на просвет предьявлял и само собой без змейки.Откуда это? Версии какие либо.

Если подумать, то змейка это тот же П-образный компенсатор. Будет ли он работать если со всех сторон зажат грунтом? Конечно нет! Как правило компенсировать полиэтиленувую трубу зажатую грунтом не надо(расчет линейного расширения с учетом защимления в грунте СП 40-102-2000). Если это безнапорка то и в колодцах происходит компенсация. Змейка нужна если трубу укладывать днем при большом плюсе, а засыпать, скажем, утром при маленьком плюсе.

[Гость_Максим К_*]

Максим К, понятно что вам сейчас необходимо "раскрутиться", но пож-а обращайте внимание на дату постов на которые отвечаете

Простите, если вам уже не нужна эта информация или Вы это знали. На дату я обращаю внимание и не отвечаю если нечего добавить. Но в данном случае есть и, возможно, это ещё станет кому-то интересно или для общего развития.
А все лавры раскрутки официально и в полном объеме передаю Вам!

Сообщение отредактировал Максим К - 27.10.2008, 17:16

[Vict]

А-а, вот оно что. А грешным делом подумал, что вам не хватает на новогодний отдых, в связи с кризисом

Ну наверное хорошее дело делайте, так может обьедините в одну тему вопросы про трубы?

[инж323]

Если подумать, то змейка это тот же П-образный компенсатор. Будет ли он работать если со всех сторон зажат грунтом? Конечно нет! Как правило компенсировать полиэтиленувую трубу зажатую грунтом не надо(расчет линейного расширения с учетом защимления в грунте СП 40-102-2000). Если это безнапорка то и в колодцах происходит компенсация. Змейка нужна если трубу укладывать днем при большом плюсе, а засыпать, скажем, утром при маленьком плюсе.

Никакой не компенсатор конечно.Да и засыпка при более низкой Т тож не подходит- заделка труб в створе колодца делают после присыпки ручной песком.Не к селу ни к городу эта змейка- может и впрям какую нибудь диссеру из кабинета пытаемся пристроить к делу.

[Гость_BUFF_*]

Если внутреннее давление ПЭ ещё сможет держать умягчившись, то внешнее нет. А сочетание этих двух нагрузок ещё сильнее действует на стенки трубы.

а можно поподробней? особливо про внутреннее давление?
и про змейку, если можно...

[Гость_Максим К_*]

А-а, вот оно что. А грешным делом подумал, что вам не хватает на новогодний отдых, в связи с кризисом

Ну наверное хорошее дело делайте, так может обьедините в одну тему вопросы про трубы?

Хорошее предложение. Спасибо. Думаю, так и поступлю

Никакой не компенсатор конечно.Да и засыпка при более низкой Т тож не подходит- заделка труб в створе колодца делают после присыпки ручной песком.Не к селу ни к городу эта змейка- может и впрям какую нибудь диссеру из кабинета пытаемся пристроить к делу.

А как же вы заделку будете осущесвлять, если утром придете, а у вас длины не хватает?

[Гость_Максим К_*]

а можно поподробней? особливо про внутреннее давление?
и про змейку, если можно...

Наверное, можно. Я не совсем понял что значит поподробнее про внутреннее давление и если отвечу не на тот вопрос, то уточните вопрос. Ок?
Схема нагружения трубы от внутреннего давления и от внешних нагрузок различна. Например надувной шарик способен держать определенное внутреннее давление, но даже под собственным весом не держит форму. Например трубы гофрированные держат серьезную внешнюю нагрузку из-за оптимальной для этого конструкции, но не способны держать внутреннее давление воды. Например 1 мм правильно намотонного стеклопластика будет держать внутреннее давление до 10 атм., но при этом, из-за маленького момента инерции, будет плохо противостоять внешним нагрузкам.(по-этому стеклопластиковые трубы искуственно утолщают, добавляя туда песок или другой строительный мусор)

[Vitori]

...(по-этому стеклопластиковые трубы искуственно утолщают, добавляя туда песок или другой строительный мусор)

Насчет мусора - это шутка наверно?

[Гость_Максим К_*]

Насчет мусора - это шутка наверно?

Это условно. То что для общестроителей отличный продукт, для технологов на производсте труб может называться строительным мусором. Например японская компания СЕКЕСУИ при производстве стеклопластиковых труб добавляет не просто песок, а связный раствор, похожий на строительный раствор. И называют это строительным мусором.

[инж323]

А как же вы заделку будете осущесвлять, если утром придете, а у вас длины не хватает?

Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру.
А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет.
И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом.

[Гость_Максим К_*]

Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру.
А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет.
И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом.

Посчитал. Оценил. Может не хватить.
Похвально накрывать трубы пластиковые. Не стойки они к локальным повреждениям. Но ни разу, ни на одном объекте не видел чтобы так делали.
По поводу царапин: на напорные трубы допускаются царапины и повреждения на внешней воверхности глубиной до 10% от толщины стенки. На гофрированные двухслойные ограничения на сквозной прорез, прокол и др внешнего гофрированного слоя.
Спасибо за внимание к этой теме!

[инж323]

Неприкрытая труба и труба про которую можно сказать-"Похвально накрывать трубы пластиковые."- разные вещи.Совсем.
Песком присыпают в ручную.
А про 10%- да, только вот с поверхности оторвавшийся кусок бетонной подготовки "оторвало",хорошо людей не прибило, и на трубу.Там 10% будет или сколько,да и риск "нарваться" потом и неменять этого кусочка не стоит того.

[Гость_Максим К_*]

Неприкрытая труба и труба про которую можно сказать-"Похвально накрывать трубы пластиковые."- разные вещи.Совсем.
Песком присыпают в ручную.
А про 10%- да, только вот с поверхности оторвавшийся кусок бетонной подготовки "оторвало",хорошо людей не прибило, и на трубу.Там 10% будет или сколько,да и риск "нарваться" потом и неменять этого кусочка не стоит того.

Мало что понял из сообщения. Что присыпают в ручную? Что Вы имеете ввиду, когда говорите- "...разные вещи. Совсем."?
Но я не говорю о частностях. Всякое быват.
П.С.: в любом случае это моё мнение. И оно, конечно, может не совпадать с Вашим.

[инж323]

Мало что понял из сообщения. Что присыпают в ручную? Что Вы имеете ввиду, когда говорите- "...разные вещи. Совсем."?
Но я не говорю о частностях. Всякое быват.
П.С.: в любом случае это моё мнение. И оно, конечно, может не совпадать с Вашим.

А чем это вы трубы предлагаете,верней считаете похвальным,накрывать????
И тогда ,что являются частностями при этом?

[Гость_Максим К_*]

А чем это вы трубы предлагаете,верней считаете похвальным,накрывать????
И тогда ,что являются частностями при этом?

Напоминаю, что накрывать, присыпать в ручную тысячную трубу предложили Вы!
К частностям я отнес отколовшуюся и упавшую на трубу часть ж.-б. плиты.

[инж323]

Напоминаю, что накрывать, присыпать в ручную тысячную трубу предложили Вы!
К частностям я отнес отколовшуюся и упавшую на трубу часть ж.-б. плиты.

Не я,а технология производства работ. А вот накрывать предложили вы.Потому и пояснения понадобились.

[Гость_Максим К_*]

Не я,а технология производства работ. А вот накрывать предложили вы.Потому и пояснения понадобились.

Можно процитировать или напомните, пожалуйста, где я предложил накрывать? Помню когда написал похвально накрывать, после Вашего сообщения о накрывании трубы пластиковой! Помню так же что написал, что никогда такого не видел. Но я такого не предлагал.
И какой источник гворит о необходимости ручной засыпки трубы?

[andrey R]

О! Какой учёный спор

[Гость_Максим К_*]

Зато не скучно

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 15:29

[инж323]

Можно процитировать или напомните, пожалуйста, где я предложил накрывать? Помню когда написал похвально накрывать, после Вашего сообщения о накрывании трубы пластиковой! Помню так же что написал, что никогда такого не видел. Но я такого не предлагал.
И какой источник гворит о необходимости ручной засыпки трубы?

Не надо помнить- прочтите снова.Присыпка трубы песком вручную и накрытие трубы чем то - это разные вещи.

[dudkas3]

когда будем выдвигать на звание главного демагога??

[Гость_Максим К_*]

Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру.
А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет.
И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом.

Прочитал ещё раз.