|
  |
Измерить уровень жидкости через давление, в сосуде с повышенным давлением |
|
|
|
10.11.2017, 14:46
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2017
Пользователь №: 331466

|
Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного. По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.
|
|
|
|
|
10.11.2017, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443

|
Низкопредельным дифференциальным манометром можно обойтись. У него два входа. По параметрам подбирайте. Например Метран.
|
|
|
|
|
10.11.2017, 15:49
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2017
Пользователь №: 331466

|
Цитата(KYV86 @ 10.11.2017, 15:36)  Низкопредельным дифференциальным манометром можно обойтись. У него два входа. По параметрам подбирайте. Например Метран. можно ссылку, желателен конструктив с присоединением к давлению с резьбой
|
|
|
|
|
10.11.2017, 22:32
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.11.2016
Пользователь №: 309833

|
Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 16:46)  Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного. По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная. Обычно мы использовали два простых датчика на 0,6 или 1 бар. Контроллер уже высчитывает разницу и переводит в уровень. Самый дешевый вариант, если есть возможность вварить второй датчик в самый верх (ввобщем-то в любом случае вам придется второй вход даже дифференциального датчика соединять с верхней частью резервуара, где гарантировано нет жидкости).
|
|
|
|
|
10.11.2017, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 15:46)  Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного. По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная. А может не мучиться, а поставить шток с поплавком и с аналоговым выходом? Встречал типа в трубе на определенном расстояние герконы, а сверху поплавок с магнитами.. Ну или другой тип.. среда вроде не агресивная, можно что то с нержавейки подобрать..
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 10.11.2017, 22:45
|
|
|
|
|
11.11.2017, 11:31
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 18:46)  Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного. По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная. у овена как раз есть такой датчик.
|
|
|
|
|
11.11.2017, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 14:46)  Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного. По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная. Пользуйте преобразователи уровня гидростатические, например МПУ-01, от МераПрибор. Есть на диапазон 0...0,2бар. Выход 4...20мА. Внутри выходного кабеля встроена вентиляционная трубка.. Точность от +- 0,5% и до +- 0,1%.. Всё остальное - туфта или еще раз туфта!
|
|
|
|
|
11.11.2017, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560

|
А что, есть какие-то проблемы с использованием ультразвукового датчика, например?
|
|
|
|
|
11.11.2017, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Alexander_I @ 11.11.2017, 12:17)  А что, есть какие-то проблемы с использованием ультразвукового датчика, например? Да не..., без проблем ---> 142830 руб за штуку 8кГ!
Сообщение отредактировал По самые по... - 11.11.2017, 12:36
|
|
|
|
|
11.11.2017, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.11.2017, 12:42)  Сравните..
|
|
|
|
|
11.11.2017, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 13:51)  что с чем? датчик давления с радарным? ну можно конечно сравнить самокат с суперкаром... и тот и тот человека везет... причем первый не затрачивает бензин...
|
|
|
|
|
11.11.2017, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.11.2017, 13:18)  что с чем? датчик давления с радарным? ... Радарный - это гемморой эще тот.. Цитата Внимание!!! Если в зоне обнаружения будет находиться другой предмет под прямым углом к излучению, датчик будет выдавать расстояние до него. Это касается только предметов, находящихся ближе к уровнемеру, чем основная цель. При этом посторонний предмет не обязательно должен быть больше по размеру.
Чем меньше расстояние до объекта, тем менее требовательным становится датчик к размеру и форме объекта, а так же к углу его расположения.
Датчик не может измерить расстояние меньше 20 см. Если поднести предмет к датчику на расстояние 0..19см, датчик все равно будет выдавать значение 20см.
Если датчик не видит отраженный ультразвук в своей рабочей зоне, он будет выдавать значение 10,68м. Цену смотрите и удобство пользования! Самокаты никто не предлагает!
|
|
|
|
|
11.11.2017, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945

|
|
|
|
|
|
11.11.2017, 16:49
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(ttt @ 11.11.2017, 16:34)  Тоже с трубочкой? Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 11:59)  Внутри выходного кабеля встроена вентиляционная трубка
|
|
|
|
|
11.11.2017, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Цитата(EnErgynEEr @ 10.11.2017, 22:32)  Обычно мы использовали два простых датчика на 0,6 или 1 бар. Контроллер уже высчитывает разницу и переводит в уровень. Самый дешевый вариант, если есть возможность вварить второй датчик в самый верх (ввобщем-то в любом случае вам придется второй вход даже дифференциального датчика соединять с верхней частью резервуара, где гарантировано нет жидкости). Я тоже использовал два обычных датчика + 2ТРМ1, на один выход - аналоговый сигнал разности давлений, на другой - релейный по установленному порогу. Например, сигнал опустошения для защиты насоса по сухому ходу, или перелива. На мой взгляд, дешевле не придумать. Всегда поражался, что датчик дифференциального давления стоит дороже, чем два обычных плюс контроллер. Они что, внутрь ноутбук запихивают? А уж емкостной датчик уровня от GESTRA просто убил своей ценой. Правда, похожий от Старорусприбора тоже не копеечный. Но тот хоть до 250 град. работает.
|
|
|
|
|
11.11.2017, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 17:15)  Я тоже использовал два обычных датчика + 2ТРМ1, на один выход - аналоговый сигнал разности давлений, на другой - релейный по установленному порогу. Например, сигнал опустошения для защиты насоса по сухому ходу, или перелива. На мой взгляд, дешевле не придумать. Всегда поражался, что датчик дифференциального давления стоит дороже, чем два обычных плюс контроллер. ... Ни разу не дешевле, т.к. 2ТРМ1 стоит почти 4000, два обычных датчика давления - по 2500...3500, + монтаж + проводов туева хуча. А точности - никакой, т.к. измерителей - 2, и каждый с точностью +-0,5% (по цене, батенька!), + заявленная точность 2ТРМ1 0,25/0,5 В гидростатических преобразователях уровня используется лазерная подгонка измерительной пластины, и организована схемотехнически термокомпенсация (≤ ± 0,1 % / 10).
|
|
|
|
|
11.11.2017, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945

|
Цитата(tiptop @ 11.11.2017, 17:49)  Тоже с трубочкой? Да. Внутри кабеля.
|
|
|
|
|
11.11.2017, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 17:45)  Ни разу не дешевле, т.к. 2ТРМ1 стоит почти 4000, два обычных датчика давления - по 2500...3500, + монтаж + проводов туева хуча. А точности - никакой, т.к. измерителей - 2, и каждый с точностью +-0,5% (по цене, батенька!), + заявленная точность 2ТРМ1 0,25/0,5
В гидростатических преобразователях уровня используется лазерная подгонка измерительной пластины, и организована схемотехнически термокомпенсация (≤ ± 0,1 % / 10). Ну покажите мне датчик дифференциального давления, именно его, а не гидростатический датчик уровня, с двумя присоединениями для имульсных трубок, за такую цену. Когда я спросил насчет цены у представителей WIKA, они мялись, лепетали что-то, но так и не смогли внятно объяснить такую цену. Не зря на большинстве сайтов их цена по запросу - они ее сами боятся озвучивать. https://tiu.ru/Datchik-davleniya-wika;3.htmlУ меня такая конструкция работает уже третий год на деаэраторе, кушать не просит, уровень держит замечательно. Насчет точности - как правило, играет роль не погрешность как таковая, а временная и температурная стабильность. Статическую погрешность всегда можно скорректировать. А лазерная (лузерная) подгонка - маркетинговая чепуха для лохов. Тьма чипов АЦП с лазерной подгонкой резисторов, прецезионных источников опорного напряжения стоят копейки. А лох так и представляет себе кучу теток в защитных очках, подгоняющих гиперболоидом что-то там, хотя это всего лишь еще одна технологическая операция в цепочке.
|
|
|
|
|
11.11.2017, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 18:11)  Ну покажите мне датчик дифференциального давления, именно его, а не гидростатический датчик уровня, с двумя присоединениями для имульсных трубок, за такую цену. ... Я вообще не понимаю, зачем так использовать или как? Мы разбираем задачу ТС - измерить уровень жидкости в сосуде под внешним, переменным давлением. Зачем извращаться-то?
|
|
|
|
|
11.11.2017, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Дьявол, как известно, кроется в мелочах. ТС ведь не сообщил подробностей. Например, какая температура среды, есть ли возможность опустить в этот сосуд сверху гидростатический датчик уровня, ну и т.п. В моем случае такое решение совершенно не прокатывало. А две импульсные трубки от старого датчика уже наличествовали. И в чем вы видите извращения? Все получилось дешево и сердито, два датчика и ТРМ в пластиковом боксе, монтаж с наладкой вдвоем занял полдня вместе с дорогой.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 11.11.2017, 18:37
|
|
|
|
|
11.11.2017, 19:23
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.11.2016
Пользователь №: 309833

|
Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 19:15)  А уж емкостной датчик уровня от GESTRA просто убил своей ценой. Но работают идеально. Особенно в паровых котлах, где давления высокие а уровень надо "ловить" буквально по сантиметрам. Особенно интересные приборчики NRR 2-50 (2-51) - автоматически управляют уровнем или по дискретным сигналам, или по 4-20 (2-51). На мой взгляд надежнее и точнее связки "датчик давления - контроллер". У Гестры вообще много интересного: и приборы контроля электропроводности (продувают котел автоматически), и конденсатоотводчики "выпускающие" не только конденсат но и пар до определенной температуры (для прогрева паропроводов).
|
|
|
|
|
11.11.2017, 19:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 18:32)  два датчика и ТРМ в пластиковом боксе, монтаж с наладкой вдвоем занял полдня вместе с дорогой. Поддерживаю. Без экзотики, "дёшево и сердито".
Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2017, 19:31
|
|
|
|
|
11.11.2017, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Цитата(EnErgynEEr @ 11.11.2017, 19:23)  Но работают идеально. Особенно в паровых котлах, где давления высокие а уровень надо "ловить" буквально по сантиметрам. Заменил уже две штуки, плюс один датчик электропроводности. Правда, на них написано LOOS, но это та же GESTRA. Сдохли. Жаль, не дали покопаться и починить, начинка там совершенно примитивная, обычная аналоговая схема. Что-то с питанием, выходной ток ноль, светодиод на плате едва тлеет, на дисплее контроллера решетки - обрыв датчика. А второй раз-два в неделю давал отказ. На своем столе гонял несколько дней, работает. Видимо, фактор температуры сказывается. Хотел феном погреть, так опять не дали - клиент попросил вернуть.
|
|
|
|
|
11.11.2017, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 12:34)  Да не..., без проблем ---> 142830 руб за штуку 8кГ! И откуда вы берете такие дурацкие цены с идиотским весом? Carlo Gavazzi, например, которые мы используем мешками, вес где-то граммов 200, да и цена много ниже приведенной. И уровень ловят буквально по миллиметрам, вполне соответствуя заявленной точности.
Сообщение отредактировал Alexander_I - 11.11.2017, 19:39
|
|
|
|
|
11.11.2017, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 13:30)  Радарный - это гемморой эще тот..
Цену смотрите и удобство пользования! Самокаты никто не предлагает! кто мешает в настройках радарного уровнемера оттрезать ложные эхо сигналы? и причем тут цена? ТС по дешевле или мерить надо? ставили радарных немцев (вегу) и за 4к €, и регулирующие клапана (самсон по спец заказу делал) за 6к €....руководство толпой прибегало смотреть что за зверь такой, но если надо - цена последний аргумент....
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|