Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Измерить уровень жидкости через давление, в сосуде с повышенным давлением
molgimizer
сообщение 10.11.2017, 14:46
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2017
Пользователь №: 331466



Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного.
По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 10.11.2017, 15:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Низкопредельным дифференциальным манометром можно обойтись. У него два входа. По параметрам подбирайте. Например Метран.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molgimizer
сообщение 10.11.2017, 15:49
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2017
Пользователь №: 331466



Цитата(KYV86 @ 10.11.2017, 15:36) *
Низкопредельным дифференциальным манометром можно обойтись. У него два входа. По параметрам подбирайте. Например Метран.



можно ссылку, желателен конструктив с присоединением к давлению с резьбой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnErgynEEr
сообщение 10.11.2017, 22:32
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.11.2016
Пользователь №: 309833



Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 16:46) *
Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного.
По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.

Обычно мы использовали два простых датчика на 0,6 или 1 бар. Контроллер уже высчитывает разницу и переводит в уровень. Самый дешевый вариант, если есть возможность вварить второй датчик в самый верх (ввобщем-то в любом случае вам придется второй вход даже дифференциального датчика соединять с верхней частью резервуара, где гарантировано нет жидкости).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 10.11.2017, 22:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 15:46) *
Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного.
По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.

А может не мучиться, а поставить шток с поплавком и с аналоговым выходом?
Встречал типа в трубе на определенном расстояние герконы, а сверху поплавок с магнитами.. Ну или другой тип..
среда вроде не агресивная, можно что то с нержавейки подобрать..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 10.11.2017, 22:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.11.2017, 11:31
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 18:46) *
Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного.
По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.

у овена как раз есть такой датчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 11:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(molgimizer @ 10.11.2017, 14:46) *
Нужно измерить уровень жидкости (0,3-1,5 м) в сосуде через давление на его дне, но проблема в непостоянном избыточном давлении в сосуде 0 ... 0,4 атм свыше атмосферного.
По сути нужен дифференциальный измеритель давлений, но хотелось бы обойтись одним датчиком с дополнительной трубкой - какой можно применить? Среда неагрессивная.


Пользуйте преобразователи уровня гидростатические, например МПУ-01, от МераПрибор.
Есть на диапазон 0...0,2бар. Выход 4...20мА. Внутри выходного кабеля встроена вентиляционная трубка..
Точность от +- 0,5% и до +- 0,1%..
Всё остальное - туфта или еще раз туфта!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 11.11.2017, 12:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



А что, есть какие-то проблемы с использованием ультразвукового датчика, например?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 12:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Alexander_I @ 11.11.2017, 12:17) *
А что, есть какие-то проблемы с использованием ультразвукового датчика, например?


Да не..., без проблем ---> 142830 руб за штуку 8кГ!

Сообщение отредактировал По самые по... - 11.11.2017, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 11.11.2017, 12:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 13:34) *
Да не..., без проблем ---> 142830 руб за штуку 8кГ!

не пугайте так больше...
http://kseon.info/datchiki_udm110.html
от 22 655
ну или
http://mega-sensor.ru/Proximity/proxim-ult/

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 11.11.2017, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 12:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.11.2017, 12:42) *
не пугайте так больше...
http://kseon.info/datchiki_udm110.html
от 22 655
ну или
http://mega-sensor.ru/Proximity/proxim-ult/


Сравните..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 11.11.2017, 13:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 13:51) *

что с чем? датчик давления с радарным? ну можно конечно сравнить самокат с суперкаром... и тот и тот человека везет... причем первый не затрачивает бензин...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 13:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.11.2017, 13:18) *
что с чем? датчик давления с радарным? ...


Радарный - это гемморой эще тот..
Цитата
Внимание!!! Если в зоне обнаружения будет находиться другой предмет под прямым углом к излучению, датчик будет выдавать расстояние до него. Это касается только предметов, находящихся ближе к уровнемеру, чем основная цель. При этом посторонний предмет не обязательно должен быть больше по размеру.

Чем меньше расстояние до объекта, тем менее требовательным становится датчик к размеру и форме объекта, а так же к углу его расположения.

Датчик не может измерить расстояние меньше 20 см. Если поднести предмет к датчику на расстояние 0..19см, датчик все равно будет выдавать значение 20см.

Если датчик не видит отраженный ультразвук в своей рабочей зоне, он будет выдавать значение 10,68м.


Цену смотрите и удобство пользования! Самокаты никто не предлагает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ttt
сообщение 11.11.2017, 16:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945



https://ru.aliexpress.com/item/4-20MA-level...55c0e&tpp=1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.11.2017, 16:49
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ttt @ 11.11.2017, 16:34) *

Тоже с трубочкой?

Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 11:59) *
Внутри выходного кабеля встроена вентиляционная трубка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.11.2017, 17:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(EnErgynEEr @ 10.11.2017, 22:32) *
Обычно мы использовали два простых датчика на 0,6 или 1 бар. Контроллер уже высчитывает разницу и переводит в уровень. Самый дешевый вариант, если есть возможность вварить второй датчик в самый верх (ввобщем-то в любом случае вам придется второй вход даже дифференциального датчика соединять с верхней частью резервуара, где гарантировано нет жидкости).

Я тоже использовал два обычных датчика + 2ТРМ1, на один выход - аналоговый сигнал разности давлений, на другой - релейный по установленному порогу. Например, сигнал опустошения для защиты насоса по сухому ходу, или перелива.
На мой взгляд, дешевле не придумать.
Всегда поражался, что датчик дифференциального давления стоит дороже, чем два обычных плюс контроллер. Они что, внутрь ноутбук запихивают?
А уж емкостной датчик уровня от GESTRA просто убил своей ценой. Правда, похожий от Старорусприбора тоже не копеечный. Но тот хоть до 250 град. работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 17:45
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 17:15) *
Я тоже использовал два обычных датчика + 2ТРМ1, на один выход - аналоговый сигнал разности давлений, на другой - релейный по установленному порогу. Например, сигнал опустошения для защиты насоса по сухому ходу, или перелива.
На мой взгляд, дешевле не придумать.
Всегда поражался, что датчик дифференциального давления стоит дороже, чем два обычных плюс контроллер. ...


Ни разу не дешевле, т.к. 2ТРМ1 стоит почти 4000, два обычных датчика давления - по 2500...3500, + монтаж + проводов туева хуча.
А точности - никакой, т.к. измерителей - 2, и каждый с точностью +-0,5% (по цене, батенька!), + заявленная точность 2ТРМ1 0,25/0,5

В гидростатических преобразователях уровня используется лазерная подгонка измерительной пластины, и организована схемотехнически термокомпенсация (≤ ± 0,1 % / 10).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ttt
сообщение 11.11.2017, 17:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945



Цитата(tiptop @ 11.11.2017, 17:49) *
Тоже с трубочкой?

Да. Внутри кабеля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.11.2017, 18:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 17:45) *
Ни разу не дешевле, т.к. 2ТРМ1 стоит почти 4000, два обычных датчика давления - по 2500...3500, + монтаж + проводов туева хуча.
А точности - никакой, т.к. измерителей - 2, и каждый с точностью +-0,5% (по цене, батенька!), + заявленная точность 2ТРМ1 0,25/0,5

В гидростатических преобразователях уровня используется лазерная подгонка измерительной пластины, и организована схемотехнически термокомпенсация (≤ ± 0,1 % / 10).

Ну покажите мне датчик дифференциального давления, именно его, а не гидростатический датчик уровня, с двумя присоединениями для имульсных трубок, за такую цену.
Когда я спросил насчет цены у представителей WIKA, они мялись, лепетали что-то, но так и не смогли внятно объяснить такую цену. Не зря на большинстве сайтов их цена по запросу - они ее сами боятся озвучивать. https://tiu.ru/Datchik-davleniya-wika;3.html
У меня такая конструкция работает уже третий год на деаэраторе, кушать не просит, уровень держит замечательно. Насчет точности - как правило, играет роль не погрешность как таковая, а временная и температурная стабильность. Статическую погрешность всегда можно скорректировать.
А лазерная (лузерная) подгонка - маркетинговая чепуха для лохов. Тьма чипов АЦП с лазерной подгонкой резисторов, прецезионных источников опорного напряжения стоят копейки. А лох так и представляет себе кучу теток в защитных очках, подгоняющих гиперболоидом что-то там, хотя это всего лишь еще одна технологическая операция в цепочке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2017, 18:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 18:11) *
Ну покажите мне датчик дифференциального давления, именно его, а не гидростатический датчик уровня, с двумя присоединениями для имульсных трубок, за такую цену.
...


Я вообще не понимаю, зачем так использовать или как?

Мы разбираем задачу ТС - измерить уровень жидкости в сосуде под внешним, переменным давлением. Зачем извращаться-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.11.2017, 18:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Дьявол, как известно, кроется в мелочах. ТС ведь не сообщил подробностей. Например, какая температура среды, есть ли возможность опустить в этот сосуд сверху гидростатический датчик уровня, ну и т.п. В моем случае такое решение совершенно не прокатывало. А две импульсные трубки от старого датчика уже наличествовали.
И в чем вы видите извращения? Все получилось дешево и сердито, два датчика и ТРМ в пластиковом боксе, монтаж с наладкой вдвоем занял полдня вместе с дорогой.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 11.11.2017, 18:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EnErgynEEr
сообщение 11.11.2017, 19:23
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.11.2016
Пользователь №: 309833



Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 19:15) *
А уж емкостной датчик уровня от GESTRA просто убил своей ценой.


Но работают идеально. Особенно в паровых котлах, где давления высокие а уровень надо "ловить" буквально по сантиметрам. Особенно интересные приборчики NRR 2-50 (2-51) - автоматически управляют уровнем или по дискретным сигналам, или по 4-20 (2-51). На мой взгляд надежнее и точнее связки "датчик давления - контроллер". У Гестры вообще много интересного: и приборы контроля электропроводности (продувают котел автоматически), и конденсатоотводчики "выпускающие" не только конденсат но и пар до определенной температуры (для прогрева паропроводов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.11.2017, 19:25
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kotlovoy @ 11.11.2017, 18:32) *
два датчика и ТРМ в пластиковом боксе, монтаж с наладкой вдвоем занял полдня вместе с дорогой.

Поддерживаю. Без экзотики, "дёшево и сердито".

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2017, 19:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.11.2017, 19:34
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(EnErgynEEr @ 11.11.2017, 19:23) *
Но работают идеально. Особенно в паровых котлах, где давления высокие а уровень надо "ловить" буквально по сантиметрам.

Заменил уже две штуки, плюс один датчик электропроводности. Правда, на них написано LOOS, но это та же GESTRA. Сдохли. Жаль, не дали покопаться и починить, начинка там совершенно примитивная, обычная аналоговая схема. Что-то с питанием, выходной ток ноль, светодиод на плате едва тлеет, на дисплее контроллера решетки - обрыв датчика. А второй раз-два в неделю давал отказ. На своем столе гонял несколько дней, работает. Видимо, фактор температуры сказывается. Хотел феном погреть, так опять не дали - клиент попросил вернуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 11.11.2017, 19:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 12:34) *
Да не..., без проблем ---> 142830 руб за штуку 8кГ!


И откуда вы берете такие дурацкие цены с идиотским весом? Carlo Gavazzi, например, которые мы используем мешками, вес где-то граммов 200, да и цена много ниже приведенной. И уровень ловят буквально по миллиметрам, вполне соответствуя заявленной точности.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 11.11.2017, 19:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 11.11.2017, 20:04
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



Цитата(По самые по... @ 11.11.2017, 13:30) *
Радарный - это гемморой эще тот..


Цену смотрите и удобство пользования! Самокаты никто не предлагает!

кто мешает в настройках радарного уровнемера оттрезать ложные эхо сигналы?
и причем тут цена? ТС по дешевле или мерить надо? ставили радарных немцев (вегу) и за 4к €, и регулирующие клапана (самсон по спец заказу делал) за 6к €....руководство толпой прибегало смотреть что за зверь такой, но если надо - цена последний аргумент....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SonyaAV
сообщение 16.11.2017, 7:26
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 331739



http://www2.emersonprocess.com/ru-RU/brand...ages/index.aspx
Собственно, подбирать по пределу дифманометрический датчик, с маркировкой ДИ. Используем на паровых деаэраторах с давлением до 20 кПа и высотой 0-5 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных